推荐榜 短消息 big5 繁体中文 找回方式 手机版 广 广告招商 主页 VIP 手机版 VIP 界面风格 ? 帮助 我的 搜索 申请VIP
客服
打印

20世纪的解放军实际战力考

购买/设置 醒目高亮!点此感谢支持作者!本贴共获得感谢 X 10

20世纪的解放军实际战力考

长期以来,关于解放军战力的文章基本分为两大角度:即内战角度和国际冲突角度。其主
流基调不外乎卖力吹嘘,粉饰失败,夸大战绩,乃至到了不惜造假,卫星上天的地步。比
如将朝鲜战争的发生栽赃给美国等等。当然,本文无意于深究战争史的真假,为了扣题,
主要还是讨论解放军的实际战斗力。为了讨论这个问题,自然不会以内战角度为重点,一
个国家的军队战力,显然不应拿其内战表现来说事儿。否则无从比较。内战很多国家都有
,美国有葛底斯堡战役,日本有伏见鸟羽战役等等。内战表现可能说明你很强大,不过更
有可能是你的对手太弱。所以本文主要是着墨于20世纪对外的战争或冲突:中美朝鲜战
争;中苏岛争;中印冲突和中越冲突。

其实从一个总的方面来概括的看,20世纪的解放军战力,应该有一定的认识和估计。首
先解放军的武器装备应该是落后的,或起码那时是不先进的。其次单兵的身体素质应该来
说和欧美还是有差距的。再者,解放军的作战理念是落后的,不科学的。当年粟裕等想搞
得科学一点儿,不那么农民一点儿,结果还有人不高兴,不同意,把粟裕给整了。所以什
么地道战,麻雀战,蘑菇战之类的东西长期占据影视作品。所以我想该不会有人敢吹牛说
中国解放军的作战理念和思想是先进的吧?那就更别提什么摩托化,机械化,战略轰炸,
大兵团作战,海空一体等等观念和变革了。这样的军队,如果总是有人神化其战力,就有
点儿像义和团跟人吹嘘其刀枪不入一样,应该说,一看就很不靠谱的。当然也许解放军有
什么超能力之处,如隔空取物,意念杀敌(还是很像义和团)等等不为我们科学理解范畴
之内的东西,也不一定,否则实难理解这样的军队能有什么战斗力。

纵观49年后各对外战争,解放军之表现,之所以也能取得一些成绩,我个人认为主要有
以下一些特点:

(一)基本上靠突然袭击取胜

比如朝鲜战争,美国对中国军队进入朝鲜一无所知,根本没想到中国军队会出现,本来想
着年底就回去过圣诞,吃烤鸡去(这里顺带提一下说美国想入侵中国的说法多不靠谱,人
家本来就想早点儿回国吃饭)。又比如珍宝岛,又是伏击,趁人不备,设好了口袋打人家
,说翻脸就翻脸。

印度,越南情况也差不多。印度和中国,当时是不结盟运动的带头人,也是说翻脸就翻脸
。越南就更别提了,人家的主力根本就在柬埔寨,压根没想到你会入侵。

突然袭击,这是很重要的一点。因为如果没有这一点,有苏联装备的万岁军,在白马山,
连韩国军队都未必啃得动。同样,没有这一点,印度1967年和1987年摆明车马吞
并锡金,实控藏南,解放军也未必有胆量跟人家较量。

(二)必须依靠主力打民兵,人多欺人少

正如第二段中提到的,一支在实际上战力有限的军队要去取胜,必然只能依靠些特殊因素
(一般不为正常军事家所考虑或采纳)。比如以举全国之力,主力之师投入一场局部战争
,争取一个平局。又或设好陷阱口袋,十则围之。本来不想提越南的,毕竟一个大国拿越
南来作例子,说明不了什么。但看看维基,中越战争,中国军队20-60万,越南7-
10万。就正规军而言,就是越南的3-6倍。就算把越南民兵都算上,还是差了一倍多
。这种战争,赢了也是没面子的事。

(三)平地无守,占山为王

就好比三国里的蜀国,成天梦想着吃掉曹魏,却从来没意识到其实自己只能凭借难于上青
天的蜀道苟安一样。基本上在平地上能获得的胜利成果都是短暂的,守不住的,很快主动
放弃的。这应该也是不争的事实吧。毕竟没有守住什么成果。

(四)宣传效果VS实际战果

中印之间,实际冲突大概有三次:62年,67年和87年。可以说除了62年印度人没
防备下载了个跟斗外,印度已越来越自信,不仅重新占据62年撤出的地区,其后更是控
制了锡金,收拾了巴基斯坦,87年更是摆明了派出军队进入争议地区。但宣传下的解放
军,永远活在了1962年。其他的战争铺天盖地的乃至于甚感肉麻的吹捧,如朝鲜战争
等也就不赘言了。与这些夸张的宣传相对照的,却是冷酷的战果(=0)。

综上所述,20世纪解放军的实际战斗力与军队的现实情况其实是一致的,并不会出现什
么靠精神意念,就达到义和团刀枪不入的境界。必须指出,本文无意探讨当下解放军战力。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-7-6 18:43 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • wj无为 金币 +36 辛苦! 2013-7-9 17:42

点此感谢支持作者!本贴共获得感谢 X 10
TOP

以前的不是很清楚,不过解放军军队已经有太长的时间没有实战了,没有实战检验的军队,其作战能力怎么会强大到哪里去?战力是打出来的,不是吹出来的。

TOP

引用:
(解放军)并不会出现什么靠精神意念,就达到义和团刀枪不入的境界
楼主在评论或者解析什么?洋洋洒洒一大堆最后就得出这么个结论?
你的立论是哪来的?精神意志可以提升战斗力这种很平常的现象,你非要把他曲解的面目全非然后自己立个靶子自个儿打着玩,有意思没?
提个建议,就按你这帖子的方法,论一论<独立日>,我把地球文明提到最高把外星文明降到最低,就叫<论行星系文明与恒星系文明作战胜利的不可能性>,如何?
实际上按那电影的调子,地球顶多行星地表级,外星至少跨恒星系甚至星河级,我放水了,你看着办吧.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2013-7-7 07:54 编辑 ]

TOP

说实话,看了半天也不知道楼主要说什么?标题是实际战力考,但这个考是不是有点考偏了啊!
有几点疑问:
1、“基本上靠突然袭击取胜”朝鲜战争可不是一天两天,也不是一两个战役,中国志愿军出兵到板门店谈判就有一年的时间,谈谈打打的还两年那,怎么个突袭啊;印度也是正式出兵啊,而且是印度先挑起来的吧,怎么个突袭啊;中越之战,人都打到你家门口了,还击也算突袭啊;在说了,说谁突袭不是战术之一啊。
2、“必须依靠主力打民兵,人多欺人少”楼主拿越南来举例子,要知道美国和苏联都是深受其害的国家,实力上那时高中国可不是一、两个层次的啊。
3、“平地无守,占山为王”这点我没看懂,也许我无知了,但战争丢失的平地还真是孤陋寡闻了。
4、“宣传效果VS实际战果”就中印之间的领土纠纷来讲,我不否认中国吃了些亏,但楼主有兴趣的看看中印边界的地图,看看中国军队的战略地形,也关心一下巴铁的政治走向,可能会有些另外的想法的。
以上基本是我的疑问,有人举报你的帖子空洞无意义,而且很不和谐,建议我删掉此贴,但我感受到楼主写这些东西真的不容易,我知道码字的辛苦,也知道楼主胸中的愤慨,记得有人说过“愤青过,更有爱国的心”但我们也要全面、客观的总结事情,综合的考量事件的真相,这包括当时的条件、情况等等一切相关的东西,才能下最后的定论滴!
本帖最近评分记录
  • bakerty 金币 +10 回复认真 2013-7-7 10:04

TOP

回4楼

1. 打仗首胜很重要,所以中国军队有首战用我,首战必胜的口号。朝鲜军队为什么能把美国人打得那么辛苦,差点儿推进海里,靠的就是战前充分准备,1950年6月25号“突然”发动战争。首战取胜后对对方士气,部署,以后战斗的心理造成强大冲击和扰乱。战争当然拖得长,但解放军靠首胜余威等因素不可否认。

要不是李奇微下令坚守,砥平里的美军本来也是要跑的,本来能守得住的,但美军却想跑,这不就是之前突然袭击,造成的心理阻吓威力咯?一旦砥平里守住了,心理关过了,解放军真实的战力,才在美军没有心理负担的情况下,接受考验。我想这没什么不明白的吧?

珍宝岛最明显,不过你也避而不谈了。越南如我文中所述,人家的主力在柬埔寨,你要跟我争论是不是“打到家门口”,我也没什么好说的。如果你认为打柬埔寨用主力,打到中国“家门口”用民兵,我也只能用第四点回复你,解放军的宣传效果远超其战果。

2. 第二点中我说的举全国之力,主力之师投入局部战争说的是朝鲜战争,十则围之说的是珍宝岛的口袋。看文章总要承上启下。我只是觉得没必要说得那么明白。一是文章中脉络是一致的,二是读者对象是军迷,如果这都要写得特别明白,似乎没什么必要。

3. 第三点很好理解,朝鲜战争,越南战争等都反应出解放军守不住平地占领的战果。能发动战争人海战术等抢到,但守不住,最终只能放弃。比如解放军能占领汉城,但不可能守住,最终只能在上甘岭守住。越南也一样,最后在老山纠缠。

4. 实际的战果没有,什么走向就算了。也不是我讨论的重点。战果=0,政治走向=100也说明不了什么。毕竟我只是想说神化解放军战力并不能站住脚。

最后既然你提到了,我也就随便提一句。论坛就是讨论的地方,没有不同意见,还叫什么“论”坛?”空洞无意义“违反了哪条版规?同样一个贴,对某些人有意义,对某些人就没意义。以这种理由到版主那要求删帖的人本身,一是漠视版规,二是一种心理脆弱,懦弱的行为。连话都不敢当面说,又或明知道别人说得有道理,自己说不出东西,就打小报告,那是小学红领巾的行为吧?至于”和谐“,这又是哪条版规?作为版主,总要按版规办事,看到投诉,不是考虑投诉得对不对,符不符合版规,而是拿投诉来说事儿,打压原创作者和自己不喜欢不愿意听不同意的帖子,这可说不过去吧?

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-7-7 09:23 编辑 ]
本帖最近评分记录
  • bakerty 金币 +16 回复认真 2013-7-7 10:05

TOP

看来楼主会写中文,但是只怕只是带个躯壳摆了,因为中国的36计在眼里都是以多欺少之类的不入流手法了。看你的文字,解放军只不过义和团的升级版了,但是你又要解放军跟义和团一样和敌方码开了阵地,举起大刀口里喊着“我要冲锋了”那才叫胜利了吧!要这么说,美国打越南,都是飞机大炮,下来就被地雷轰炸,这么强大的美国拿越南有办法吗?美国要拿块豆腐撞死得了。
   纵观20世纪的解放军战斗,有几场是完全在中国境内的发生了?别的不讨论,就这一点来说,针对被侵略史,就是巨大的进步,这就是必须有军队力量的保证,所有楼主要学会横比和纵比。刚从国内战争过来的解放军还是有战斗力的,不然与美国为首的联合国军会乖乖在38线签字?要知道就是在38线也是挣来争去多少个拉锯战的。
  既然是20世纪解放军的战斗力,那你就要把所有因素考虑进去,无非是兵多将广,武器先进,战略谋略,精神意志等,不然你大可写个论解放军的单兵作战能力了,不过那样也可能让你会失望,因为无论是铁人三项赛还是某些特种兵,中国也不差。
  既然都是讨论,楼主也不需要高高在上的感觉,其实人出生下来到成人,他的长大都是洗脑的过程,所以在利益面前谁是一定对的呢?
本帖最近评分记录
  • wj无为 金币 +6 回复认真,鼓励! 2013-7-7 13:15

TOP

引用:
原帖由 mysimsyd 于 2013-7-6 18:31 发表
长期以来,关于解放军战力的文章基本分为两大角度:即内战角度和国际冲突角度。其主
流基调不外乎卖力吹嘘,粉饰失败,夸大战绩,乃至到了不惜造假,卫星上天的地步。比
如将朝鲜战争的发生栽赃给美国等等。当然, ...
我觉得楼主别有用心,但是对他的无知我真笑的不能自理了

1.说军队靠偷袭,按他说叫突然袭击,诺曼底登陆叫啥呢?不但突然袭击,还叫欺诈,难道不是吗?珍珠岛袭击那叫啥呢?找不到好的言语表达,如果楼主有点历史常识自己想好不

2.战争啥叫民兵呢?民兵不杀人吗?民兵没子弹吗?抗日的时候为什么日本兵杀游击队呢?这不是欺负人吗?严重怀疑你的国籍

3.别忘记了自然规律,弱肉强食,人类这样,连动物界也是的,我打个比方:如果楼主很有钱,我很有势,我抢的话不要负责,我几乎天天会抢你的,估计晚上都住家里去了

4.这点确实我语文不好,根本没明白你要表达啥

还有一个要说的,朝鲜战争中国根本没偷袭,在没派兵的时候中国就通过印度总理跟美国讲了,如果跨国38线,中国要出兵干预,现在也是的,如果那个国家跨国朝鲜半岛38°线,中国必然出兵

有知识不可怕,没常识装是知识很可怕
本帖最近评分记录
  • wj无为 金币 +5 注意言词! 2013-7-7 13:17

TOP

小回6,7楼

战力和奇谋妙计没什么关系。就打个比方好了,韩国足球队和西班牙踢比赛(世界杯)。当天正巧西班牙集体拉肚子,又或裁判有问题,结果韩国队在世界杯把西班牙给打败了。你能说韩国足球水平世界一流吗?或者你能说西班牙足球是亚洲水平吗?

同样道理,按6楼说法,你难道认为越南军队战斗力比美军强?越南依靠中国庇佑帮助,在国际反战浪潮中政治性迫使美军撤出越南,能证明越南军队战斗力世界第一吗?如果仅仅因为形式上逼退了美军(如韩国队击败了西班牙),就叫战斗力的话,那越南军队的战斗力岂不应该在解放军之上?

7楼同样把战术和战斗力混为一谈。日本偷袭珍珠港,取胜了,就证明日本军队战斗力比美军强吗?恰恰说明靠突然袭击去获得的胜利,不能用于评价一支军队的战斗力。而很多人喜欢拿此说事儿,用些侥幸的胜利来吹捧什么战斗力。就和说韩国队因为赢过西班牙,所以是世界一流强队一样。

毕竟8个团啃一个团的战例摆在那,战斗力能强到哪去?
本帖最近评分记录
  • wj无为 金币 +4 辛苦! 2013-7-7 15:31

TOP

我只说一点,8个团啃一个团仅仅是因为装备差距导致的,事实上志愿军的进攻战术美国人也非常的认可。

TOP

论战斗力来讲有很方面的因数才能判定的,世上都承认美军的战斗力强,但强在何处啊,是人、是装备、是战术、是相互联动等等,多方面的来分析才能成为一个体系,才能得出正确的结论,越南军队,放到平原上打阵地战那是一团棉花,可能随便让人捏,可是放到山地、密林中打上游击,碰上了他的强项,能够让美、苏、中都头痛,这怎么说他的强弱啊,所以说,任何一个事物都不是只有一面定论的,物体分为六个面,全看到了,才有更深的了解!

TOP



当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-6-23 01:09