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（抛砖引玉）苏35的仿制的必要性和仿制难点

最近，苏35引进的在新闻和各种军事论坛上被炒的沸沸扬扬
有说没有引进必要的，我们有已经定型的“黑丝带”
有说有必要的，然后罗列了各种必要性和益处，重点是可以弥补歼20的数量不足和可以仿制117S
在这里我想说下我自己的观点：
一、苏35的引进不太可能是为了整机仿制，但是肯定是为了学习和仿制一部分

我军除了80年代和美欧的短暂友谊期，得到了部分欧美装备和部件，整个体系其实主要组成还是苏系，
特别是从引进苏27开始，我军又重新走上了苏系装备的道路
虽然近年来，在当美军“迷”和吃透苏系装备的背景下逐步走出了一条符合自身需要的国产化道路，
但是，在技术装备设计思路相对贫乏和对抗老美优势装备这两大问题下
我军不得不考虑借鉴俄制先进装备，
毕竟当前军事工业体系虽然健全，但是在设计层面上，还是严重不足
所以，购进苏35不仅是为了117S和弥补歼20产能问题
还有“拆机”学习设计的角度，甚至个人认为这才是重点目标。

二、仿制的难点

无论如何，买了这么多，依我们的传统，不尝试仿制是不可能的，哪怕是作为技术储备
苏35作为苏27的魔改，其实拆机仿制对提升我军现有装备和优化下一代装备的意义还是很大的
我简单举几个点：

1、大家认为最重要的117S发动机！
目前，我国自研自制战斗机，甚至所有飞机项目都有“心脏病”的问题
特别是WS10  WS15的不完善几乎卡住了所有军用飞机的脖子，
所以仿制117S，吸收其技术对我们非常重要，不仅仅是矢量技术，而是整个发动机！
但是仿制发动机极其困难，到现在我们仿制AL31都不敢说成功，
何况一个传说俄罗斯动了“反山寨技术”的117S
我对这个其实持悲观态度，感觉要真正仿造乃至吃透技术是不可能的
还是自己研发改进WS15反而更有希望

2、体现俄式反隐身和空优的“雪豹”雷达
雪豹E的性能大家可以维基百科下，
这个雷达其实体现了当前俄罗斯对抗美国体系化作战的F22 F35，实现空优的核心思路----超远程！
超远程探测，超远程攻击和多导弹引导，在体系化作战劣势下，突出单机作战能力
个人觉得，当前我国雷达发展也很迅猛，特别是有源相控雷达已经突破甚至优于俄罗斯的情况下
雪豹E还是主要用于吸收部分技术用于改进我们的雷达，不会追求全仿制了

3、仿制上最大的难点--飞控
如果说117S和雪豹我们还能一点点仿的话，全新的飞控才是我们仿制的最大麻烦
电传操纵系统由苏27模拟式换成数字式的，这就意味着除非破解了源代码，那么仿制基本是不可能的
而不“全仿制”，那么我们即使造出硬件一模一样的苏35，也只是个静态模型，甭说作战使用，连离地都是费劲

4、很多人忽略的中近距离光学作战系统
这是老毛子的一个创造，在美系雷达隐身发展的如火如荼时
老毛子创造了中近距离的光学反隐作战思路
苏35的前视红外观瞄系统据说观测距离已经达到了100-150公里，空空导弹观瞄距离达到50-100公里
这已经达到了现在大多主动制导的空空导弹射程
所以，这套系统恐怕也是我们追求的重点，不过据说老毛子在单卖这套系统，但是人卖哪如我自己能造啊！

以上是个人观点，但个人所知有限，欢迎朋友们拍砖
[img]http://img00.hc360.com/machine/201303/201303251251055761.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 sandyer 于 2017-2-10 18:31 编辑 [/i]]

中国古话讲青出于蓝而胜于蓝，引进苏35可以学习到它的优点，但更重要的还是要融会贯通把它们的优点集中到自己的战机上来，单纯的仿对现在的中国意义己不大了。

重点应该是材料问题，如果有更好的材料，我们的Ws15也不会等这么久也不大批量入列。
这个24架的单子应该是代换哪些第一批的苏27，加强2020年前后的攻击力，WS15应该应该会在2020以后入列。

我觉得楼主的观念还有些陈旧，现在的武器发展已经告别了二战时单一的概念，每一种武器都要与国家战略安全体系工业体系相适应。现在我国的战斗机发展思路也已经告别了陈旧的苏式体系，转向英美体系，因此我个人认为苏35的仿制意义不大

su35也是su27的改进型号，气动性的东西我们已经有了。航电设备方面，报道上我们和毛子各有高低。
又提高的地方。
反动机上，没什么仿制之说。我们任重道远。

雪豹E就别吹了，不谈扫描范围和扫描精度的扫描距离都是耍流氓

标题

航电水平两家基本上都差不多，引进35很大程度上，感觉就是买个发动机回来。

这几样没有一样需要仿制的 看看那单说。从看看角度来说 发动机是可以看看不过人家给的是不是带有矢量喷管的现在还没看到。
飞行控制我觉得如果需要仿制 那j20真是用钢丝绳吊起来首飞的。雪豹雷达是pesa的 我们有pesa的为什么要防止呀。
光电探测j10b/c上那个不先进么？j20有可能上EODAS我觉得没什么仿制必要了。
我对苏35引进不像有的人是觉得嗤之以鼻或是惊呼决策层失策了，我觉得买点也不错 只是真心没觉得有东西可以然我们仿制 顶多是让我们看看。

引35要学（或者说抄袭）的东西多了，雷达反而是最不需要抄的一项。

最主要的是结构，结构，结构。重要的问题说三次。中国抄的之前的27系列全部没有超出原有母体（SU-27SK SU-30MKK）的结构范围，这就是抄袭的典型结果——知其然不知其所以然，知道这个地方结构如何，如何造出来，但为什么要这样设计，根本不清楚。所谓的中国式改进不过是在27原有的结构上进行部件等量代替，这个部件是300KG 土共就没能力拿200KG的去替换，早年J-11B换国产航电（重量更轻）后还发生过要塞配平物不然全机气动重心会改变的笑话。所以某些垃圾论坛如铁血之流说国产东西这里减多少KG那里减多少KG因此机动性能能比俄国原产27提升百分之若干，这全是没边的YY。真要像他们意淫的那样不要命的去进行“减重国产化”，国产的土制27有一架摔一架，连条毛都不会剩下。

27系列最垃圾的地方在于跨音速机动性受限于先天设计的死症被限定死在6.5G，一般典型3代是8G，连根本不负责制空任务的战斗轰炸机F-15E也有7G。直白点说就是在现代空战最常发生的速度范围内27的机动性只有其对手如F-15的85%不到。这点除了新35外任何其他27系列都无法避免，包括中国抄袭的J11/15/16。等中国买了35回去，又得根据35的结构抄出一堆没有跨音速结构强度问题的J17 18 19之流，也算是为沈飞找点事做了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2017-2-17 21:35 编辑 [/i]]

对于27的结构，沖洪没有自己的完善原理，单单仿制无法解决问题，看看飞机的挂载，都是没有什么突破。动力方面就别说了，自己造，不行也要上，你仿的时间都足够自己补课了。

我个人认为是两个主要方面，需要中共认真的学习和仿制。
一， 发动机全向矢量推力技术。 众所周知,S117这款发动机的核心机并不特别，源自AL31。因此，发动机涡轮段理论上依旧是AL31也就是su27上的发动机的改进版本。 而正在开发的涡扇15峨眉是使用苏联R79发动机的核心机设计 （雅克141项目的配套发动机），与AL31的设计基本不同。因此， 发动机的涡轮部分土共是不感兴趣的。土共唯一感兴趣的只会在矢量推进技术。而这一块有分两点：一是矢量推进的机械结构。S117的这套轻巧，密封，耐用，高灵敏，高响应的矢量尾喷管技术，会是仿制的第一步，也是基础。第二就是和飞控结合的发动机矢量喷管位置的算法，这是重中之重。俄国人也是吃了不少苦头，摸爬滚打得来的算法。这东西， 弄不好轻则降低飞行品质，重则机毁人亡（看看阿三的su30矢喷版，据说开了矢喷飞行品质下降很多，与美军军演是干不过F15的）。 希望中国能在2年内完成第一点，并且结合实际，完成第二点。
二，机体结构。 对，你没看错，机体结构。Su27的跨音速陷阱闻名于世，原因自然是雷达太重加机体结构缺陷。 因此，su27家族的改型，补强结构是重中之重。 沈飞做了这么多年su27家族，又有Su27sk和Su30MKK两型不同时期的机体作为参考，还有Su33这种特别版的机体作为idea，心中自然已经对su27家族的机体特点有了自己的想法。但是，俄国老师对su27家族机体特点的理解，我们还是一无所知。而su35，则是su27家族最终机体加强版本（应该是，除非，还有魔改？）给了沈飞的学生们期末考试的答案。 就像看了几道例题，然后真正开始解课后习题的学生。这看答案的一步至关重要。甚至说，这一步迈的好坏，决定了沈飞在于成飞6代机竞争中的生死。迈的好， 对于缺席j20开发的沈飞，再一次能摸到自己所能达到的最新机体理念，这必定包涵且不限于机体结构加强。迈步好，沈飞以后只能是沈霍伊。。。

买SU-35的政治意义远大于军事意义，毛子最擅长的就是吹牛，当年的吹得震天响的所谓等离子隐身技术已经被证明是个惊天谎言，现在毛子自己都不说等离子了，其实SU-35最大的现实意义就是在20大批量服役前顶住这一段力量真空而已，毕竟原来买的27和30都已经进入机体寿命的终末期了，毛子的飞机可是以维护困难、寿命短著称的！

我觉得要是601所去研究，又能养一批废柴，SU35纯粹是国家为了不解散601搞出来的，

现在各种魔改苏27已经很强了吧，说实话现在的毛子货真能入得了tg的眼？

关键是苏27的设计原理不太了解，飞控不敢改，机体机构也不敢改，所以才得买苏35，了解它设计改进思路，至于电子系统，实在不认为俄国的有什么好的，至于发动机，太行也慢慢也用，真不在乎毛子的这个

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天朝没有工业母机 加工精密程度达不到 想山寨出跟原版性能差不多的东东实在太难了 只有吸收技术特点研制符合我大天朝生产力的飞机才是未来方向

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j20要是真过关了，就不可能引进su35！
发动机要是真那么好照葫芦画瓢，j11上就不会大部分还是老毛子上个世纪就淘汰的喷子！
深入学习是必然的，天朝还年轻，需要学习的地方还很多！

什么东西都是在模仿 在追赶 什么时候能世界领先呢