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vue1111 2012-11-30 11:49

由花园口决堤想到的

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碧玉箫 2012-11-30 17:23

“客观对待历史”这话最应该对谁说?
兲朝在指责日本篡改历史教科书的时候,看看自己的历史教科书里夹带了多少私货?
冯小刚的《1942》可以大张旗鼓地上映,杨继绳的墓碑却只能在海外出版。
今天的国民党领导人每逢二二八都会出来纪念、反省历史,大陆执政党对50年前那场惨绝人寰的大饥荒可曾拿出过一丝一毫对历史负责的姿态?
中日一谈到历史问题,中方总是要求日方“客观对待那段历史”,而日方则要中方“向前看”;
而当韩国要求中方客观阐述朝鲜战争历史时,中方要韩方“向前看”。
你们的“客观对待历史”从来就对人不对己!

mht0451 2012-11-30 20:32

在这儿先做个广告,楼上说的杨继绳的书我看了,感觉还可以,但好像也并不是太真实,里面有很多数据前后对不上。
对于本贴所关于花园口的问题,不能只看后来的人宣传,毕竟成王败寇,如果当时不是蒋光头而换成xxx,难道那帮人会整出花来不成,只是死的老百姓实在是太多了,一万个借口也不能掩盖老蒋在此事的错误。

ty2002ty 2012-11-30 22:20

个人认为我们看待花园口决堤的意义和影响应该本着客观公正,一分为二的原则。首先说一下蒋介石的抗战总体战略既不是“抗战三日即亡国论”也不是“速胜论”,而是著名的“以空间换取时间”。这个战略是蒋和国民政府高层分析了解到中国之物资、资源、兵力、军火、武器、民心、团结等都不如日本。在综合国力上更是中国太弱,日本太强。如果采用“寸土不让”或“御敌于国门之外”的战略思想,和日本占绝对火力优势的精锐师团展开主力大兵团决战我们几乎必败。然而反过来,我们不计较一城一地的得失,充分发挥我国面积领土广大,战略要地众多,自然资源丰富的优点,把日本拖入持久战,那么日本的兵力就会因为分兵驻守占领区而被逐步消耗,在前线的可用兵力必然减少,从而攻击力越来越弱。我们就有了战胜它的机会。不得不说蒋的战略是非常务实的。徐州会战里,国军重创日本两个精锐师团,日军伤亡总数超过1万6千人。为了这个胜利,国军在徐州集结了大量的军队,总兵力大约五十五万人。日本方面认为包围歼灭国军主力,迫使其进行战略决战的时机到了,于是迅速集中了华北,华中方面的全部兵力,大约13个师团,总兵力有三十万人,配有大量重炮和坦克,还有数百架飞机助战。这时经过徐州会战消耗的国军明显不是对手。于是突围撤退成了唯一选择。但是日军有3个主力师团已经杀进河南境内。如果不能挡住日军,那么它必然长驱直入,迅速占领湖北省,湖南省,江西省,武汉会战就会提前打响,以中国落后的兵力补充和后勤保障能力,武汉会战里能集中使用的全都是残破不堪的部队,根本没有胜利的可能,抗战也就几乎失败了。但是如果要打也是在河南省境内进行。然而河南省地形大部为平原,一马平川,在军事上为易攻难守之地。日军机械化师团在这里如鱼得水,国军如果在这里作战必然是打也打不过,甚至连跑都跑不掉。那么国军现在面临打的话可能全军覆没,跑的话饮鸩止渴丧失战略要地与宝贵的补给恢复时机,可谓左右为难,那么为了挡住日军南下,但又不能在河南和日军决战,看来只有一个办法:以水代兵。1938年6月9日,花园口大堤被掘开,黄河水汹涌而出,形成了一个从豫东到安徽山东一带长约四百公里的黄泛区。由于黄河夹带大量泥沙,黄泛区泥沙齐腰,任何人都无法通过。从军事上说,南下日军一部分被冲走,大部被洪水围困。日军企图迅速南下湖北,逼迫国军进行战略决战的企图彻底破产,日军被迫绕了一个大圈,从安徽江西等地形复杂,遍布丘陵山地森林湖泊的地区进攻,这里的道路崎岖难行,日军重武器运输困难无法发挥威力,战斗力大减。花园口决堤为国军争取了宝贵的时间,国军得以补充兵员补给武器恢复建制。从而在7月底的武汉会战中坚持抗战长达3个多月,给日军造成了巨大的伤亡,在战略上彻底粉碎了日军试图灭亡中国的企图。另一方面,花园口决堤是中国人民的巨大灾难,特别是河南、安徽、江苏三省受灾严重,受灾面积达2万9千平方公里,受灾人口达1千万人以上。黄泛区可谓哀鸿遍野,千里渺无人烟。蒋作为最后决策者,自然由他承担所有的历史责任,是非功过由后人来评说。总之,花园口决堤是国民政府为了阻止日军南下进行的无奈之举,是以本国人民的生命财产换取作战时机的焦土政策,它虽然起到了作用,也给中国人民造成了巨大的伤痛。逝者已矣,愿这样的悲剧永远不要在神州大地上重演。

renzaiwai1 2012-11-30 22:24

历史最终还是由历史去评判的,我们都不知道真相啊

wujianboaa 2012-12-1 00:16

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aiqing007 2012-12-1 02:02

难道一个花园口 就能说战略失误了 如果换个指挥呢? 国民党不都是英雄也不都是草包,只是蒋光头用错人了 。战争这个东西不是一句话能说明白的。

hm20020526 2012-12-1 08:58

花园口是不得以而为之,而50年前的大饥荒貌似死的是这个数字的几十倍,而且纯粹是为了面子问题

dtd1982cn 2012-12-1 11:59

能出现这么大的灾难只能说明上位者不能知人善用,对自己手中的力量没有清楚的认识。

lwjfox 2012-12-1 12:15

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he724 2012-12-1 19:56

历史的真相可以毁灭痕迹然可以自我催眠,但是总有一天会真相大白的毕竟近代历史不像古代一样就我们一个民族在看在记录,近代历史是很多个国家在看在记录的

xualbatross 2012-12-2 21:48

社会右倾也是有支持力量的,也算是一种平衡吧,只是不要矫枉过正。

autolotus 2012-12-2 22:12

当时国民党政府也是为了大局着想,迫不得已才开堤放水!你要是算人头的话,我想说那几年的大饥荒饿死了多少人啊?光我们生产队就饿死了十几号人,书上一句话也找不到。那年发洪水,快守不住了,不也把安徽当成泄洪区了?

akm2757 2012-12-2 23:52

花园口决堤后,国民党政府不敢承认反映而对外宣布 “是日本人用飞机炸的花园口”,引起国际社会对日本的强烈谴责。可见
蒋介石也认为这件事作的有些过份。只是当时没有更好的办法尔以。

碧玉箫 2012-12-3 03:30

[quote]原帖由 [i]lwjfox[/i] 于 2012-12-1 12:15 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87029457&ptid=4681340][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
花园口决堤,说到底还是国民党只顾自己不顾人民的写照,为了自己迟滞日寇的进攻,牺牲了多少人民的幸福和生命,所以才会下台。 [/quote]
炸开花园口是为了自己迟滞日寇的进攻,饿死几千万农民是为了什么?

两害相权取其轻!
不炸花园口,国军主力就有被日军机械化部队包围歼灭的危险。
莫非这是阁下期望的?
当时国民政府聘请的德国军事顾问也认为除了炸开花园口没有其他选择。

xuzs 2012-12-3 12:02

其实秃子虽然有抗日的一面,可是不可否认,投机投降的一面也不小,其气节也不必无限制吹捧。军事才能.......国军内部已有定论,连长排长的才能,所以才频频被共军围点打援,才被鬼子一点突破全线溃退,是6个军12万人包围土肥原1个师团2万人呀,蒋介石的爱将桂永清第二十七军甚至有一个德式战车营的支援,这是连日军的师团也未必有的,结果蒋介石的两支嫡系部队不听指挥,临阵脱逃。再说,就算花园口你绝了堤,目的呢?就拖一下时间?为什么不利用这个机会分割一部分日军加以打击?以对敌造成更大的伤害。绝了堤却没有后续,日军从容应对,顺利自救,结果百姓遭殃,一手酿成了达到公知精英心中“人道主义灾难”的结果:黄河由此改道南流,历时9年之久,波及豫、皖、苏三省44县(市),共计29万平方公里,酿成1200万人受灾、390万人流离失所、89万人死亡的空前灾难,形成震惊世界的中国“黄泛区”。

[[i] 本帖最后由 xuzs 于 2012-12-3 12:04 编辑 [/i]]

xuxuanbo1989 2012-12-3 13:41

现在对于花园口决堤的看法太过于极端,纵观战史,掘开大堤以水代兵的战例比比皆是,决堤的目的也是为了阻滞敌军进攻,为己方的行动争取时间。从这一点上看花园口决堤无疑是正确的选择,否则从华北插过来的日军机械化部队将迅速通过河北平原直插武汉,断掉云集徐州地区的数十万国军的退路,一旦这种情况发生,武汉势必不保,同时国民政府失去大量有生力量,抗战很可能在38年就要结束了。然而花园口决堤也给民众带来了巨大的灾难,造成了大量人员伤亡。但是这笔账不应该和蒋介石算,而是应该和侵略我们的日本军国主义算,是为了不沦为日本军国主义的战利品,我们中华民族才不得不付出一次又一次高昂的代价。

fdxxxstar 2012-12-3 21:54

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hhg1996 2012-12-3 22:36

呵呵,有个无法改变的事实是,中国近现代,只有3年时间是人口负增长的,也就是所谓的三年“自然灾害”

87984017 2012-12-4 01:23

人民如果太聪明了,执政党会下台的,所以我们最好笨点还能过下日子
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