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ikair1987，你和一群政治白痴论战累不累啊？别理这些人，这些人有些年少无知，有些人是注定一辈子注定看东西就这么肤浅，好在自我感觉很睿智也不用为自己难过。

[quote]原帖由 [i]jingran[/i] 于 2012-7-6 22:32 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82481150&ptid=4448020][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
ikair1987，你和一群政治白痴论战累不累啊？别理这些人，这些人有些年少无知，有些人是注定一辈子注定看东西就这么肤浅，好在自我感觉很睿智也不用为自己难过。 [/quote]
如果你能真正理解也许就不会骂人
其实等你理解的时候会发现，你评论的肤浅之类观点真正的适合谁

历史是既成事实，我们多反思过去的失误才是。请尊重历史，把这些事放到当时的历史环境中去看待！领袖人物绝对比我们平民更有眼光，更有心计。

[quote]原帖由 [i]jusensen[/i] 于 2012-7-6 18:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=82475561&ptid=4448020][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
......
很多第三国和美国的学者都认为其实1950年6月25日凌晨其实是韩国人先发动了进攻。[/quote]

呵呵，这句话使整个回复的平衡完全丧失，沦为为国内军迷洗脑的一篇回复。

我也不深究这“很多”是哪很多了，只要知道金日成发动朝鲜战争的军队构成和数量：多个苏式装备部队和多个原解放军部队，及打到釜山的速度，就算国内政宣写手能编出多少个“很多”来，问题是常识就过不了。如果没有长时间的蓄谋准备，可能吗？

这位网友的回复，不禁让我想起世界上还有“很多”第三国和台日美学者坚持其实台湾地位未定，“很多”日本学者都认为其实没有南京大屠杀，至于希特勒没有屠杀犹太人的那就多了去了。其实，即使没有很多，哪怕一个没有，如果存在这位网友回复里的（哪怕只是一种）可能，我们又何必把隐瞒金正日打到釜山的历史呢？我们又何必扭扭捏捏的打个“志愿军”的旗号呢？或许你仍然为能找到“很多”而洋洋自得，可惜是否应该审视一下自己的韩战常识，再急急写上如此一篇回复呢？撇开常识性，就联合国军统一由麦克阿瑟指挥，过三八线也不大可能是李承晚一个人能说了算的。

其实，要分清国内那种“臆史”能有多难？只要具备稍许常识和质疑能力，谎言无不不攻自破。可惜国内臆史横行，而能直斥其非者寥寥无几，这到底是TG历史教育的成功还是失败呢？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-7-8 20:46 编辑 [/i]]

100多年以来，一直是西方列强侵略华夏，华夏文明基本上成为了落后挨打的屈辱文明。一系列不平等条约丧权辱国。西方的侵略就是出于强势民族对落后民族的贪婪和野心。
朝鲜战争改变了这一切。使西方的坦克大炮远离了东北。为华夏国建立了50年的和平环境。

少扯些瞎掰的，当年那仗说白了就是美国想在亚洲找个钉子，找到了朝鲜，中国对朝鲜半岛过于敏感（来自北方的入侵都是先占朝鲜半岛的，日本入侵也是先占朝鲜半岛。），美国又过于高傲没把中国放眼里，觉得一个是砸，两个也是砸，没想到被一个屌丝拖那么久，没把北极熊拖出来就搞成烂摊子，北极熊要真出来美国恐怕就搞大发了。最后要说总有网友说死人太多，那是因为面对全球最牛的武力，当年日本入侵死好多老百姓，军队大溃败，死得人相当多，但军队很多人都不是拼死的，如野人山大撤退中死亡的中国士兵，那是军人之耻。后来美国入侵朝鲜，而且战争就在朝鲜半岛，没到鸭绿江边，我国老百姓没大量死亡，这个算我们军队的荣耀，以美军二战后期的能力对比日军二战中的能力，这种伤亡数字我觉得理所当然，你不可能不付出代价击退美军，又不是网络小说。而且以美国将军的性格，你不出手打疼他，他不会那么老实，现实主义的将军们会被一条边界线束缚？开玩笑，要真整起来他找个理由，说要越境攻击游击队就行，鸭绿江对美军而言根本不算天险，美军有了朝鲜就有了安全的后方，而我国从鸭绿江开始到山海关就要重重设防。面对强大的美军压力根本就什么都不能做，所以我认为朝鲜战争出兵是正确的。至于现在金小胖家族怎么整，我不在乎，他把朝鲜半岛人都整死都不关我事，但要只要朝鲜半岛存在或是有能抗衡我军力量的敌对势力，我就支持金小胖。要是韩国把美军送出朝鲜半岛，把军事指挥权收归大韩民国，切断和美国的军事合作。我就支持大韩民国！最后要说的是，我们后来面对的社会问题和当年出兵朝鲜没有太大关系，军事问题和社会问题是有联系，但也是有区别的。不能混为一谈。

[quote]原帖由 [i]pscctv[/i] 于 2012-7-10 11:52 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82570880&ptid=4448020][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
少扯些瞎掰的，当年那仗说白了就是美国想在亚洲找个钉子，找到了朝鲜，中国对朝鲜半岛过于敏感（来自北方的入侵都是先占朝鲜半岛的，日本入侵也是先占朝鲜半岛。），美国又过于高傲没把中国放眼里，觉得一个是砸，两 ... [/quote]
一小伙子，长得牛高马大，患预激综合征，怕高考体检过不了，入院手术。查房时，见他读军事书籍，即问他爱不爱国。他口若悬河，英勇无比。东打日本，西遏印度，爱国之情，弥漫整个病房。第二日手术台上，局醉针一进，即高声呼痛，进而抽泣：叔叔，求求你，不做了好不好?但因为他昨天的勇敢，被拒绝

[quote]原帖由 [i]pscctv[/i] 于 2012-7-10 11:52 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=82570880&ptid=4448020][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
要真整起来他找个理由，说要越境攻击游击队就行，鸭绿江对美军而言根本不算天险，美军有了朝鲜就有了安全的后方，而我国从鸭绿江开始到山海关就要重重设防。面对强大的美军压力根本就什么都不能做，所以我认为朝鲜战争出兵是正确的。 ... [/quote]

苏美两军沿北纬38度线接受日军投降是1945年就发生的事，金正日不发动战争，美军和鸭绿江差了十万八千里了，哪来的“安全的后方”？1950年只要金正日安心作他的苏共下的傀儡皇帝，鸭绿江和山海关不用设一兵一卒，哪来什么“强大的美军压力”？真有意思。

不要说后来出兵是不正确的，就是之前把解放军部队白送给金正日发动战争就是噩梦的开始。直接造成日本赔款的免除，台湾无法收回。

至于什么北极熊，拉倒吧。整个朝鲜都是苏联打下来的，美国人只是提议以38度为界，提都没提原子弹，北极熊就怂得尿了裤子，直接同意了。就这么主居然还有国内网友捧其臭脚。这韩战历史是怎么学的？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-7-10 15:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-7-10 15:24 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82575876&ptid=4448020][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


苏美两军沿北纬38度线接受日军投降是1945年就发生的事，金正日不发动战争，美军和鸭绿江差了十万八千里了，哪来的“安全的后方”？1950年只要金正日安心作他的苏共下的傀儡皇帝，鸭绿江和山海关不用设一兵一卒， ... [/quote]
哥们，这帖子里有不少人根本都没仔细看帖子
他们的回复基本都属于我们的观点侮辱了他们教科书上的印象，然后他们就直接引用教科书把事情定义了
光谁发动战争，我们两个在这里帖子里就回复了N个
而且我们举出事实跟宣传口号的疑点和漏洞
人家根本不看，我们也没必要老跟这样的好汉较真，我现在都懒得再试图说服这样执着的高人了
实在没有精力
国人在相当一段时期都是古人云，现在改成教科书云了
古人和教科书要是真是全部正确的还要什么发明创造
说句最不该说的话，互联网也是帝国主义发明的，口号爱国的勇士真有个性，别上网，别开车，别用一切电器
一切返古，我们天天背红本书就可以在口号上统治全宇宙那，岂不是更加快哉！
为什么诺贝尔奖没有本土华人？人要是没有自己的思维，呵呵~不说也罢
现在小弟最后悔的事就是写了这肤浅的帖子，暴漏出更多的肤浅！

[quote]原帖由 [i]jusensen[/i] 于 2012-7-6 18:43 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82475561&ptid=4448020][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

很多第三国和美国的学者都认为其实1950年6月25日凌晨其实是韩国人先发动了进攻。 [/quote]

两个敌对的国家居然会选在同年同月同日同时进攻的机会有多大。

更别说你口里“先发动战争”的那个韩国，兵力、火炮只有朝鲜的1/2，坦克飞机只有朝鲜的1/7，半自动与自动火器只有朝鲜的1/10。

你说一个国家领导人要蠢到什么地步才会在这种兵力对比下率先发动对邻国的进攻。而那些“学者”的智商到底有没有高过75还真是个问题，绝大部分肯定出自中国。别看那些垃圾了，会将人看傻的。

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-6-20 23:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82020370&ptid=4448020][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
就知道你会说这个77决议。
[color=Red]先不说谁挑起了朝鲜战争，就是战争性质。韩朝之间的战争是内战，你去查查韩朝都是什么时间加入联合国的。这两个政府都没有得到联合国承认。[/color]你可以查看联合国宪章与宗旨,联合国有无权力介入一个国家的内战
而且联合国的77决议是保护韩国安全，可不包括消灭朝鲜政府
如果77决议有你所说的效果，美国何苦再搞一个八国提案
联合国军在进军38线之后本身的合法性就很成问题。你要是说是帮韩国抵抗“侵略”，那就在38线上站住。你要是说要“解放北方”那还“侵略”个蛋啊！
八国提案本身也没有涉及到军事消灭朝鲜政府的问题，只不过是说到了下联合国的监督下以普选方式建立统一政府
自己去看看《韩国战争史》这本书，看看韩国人是自己怎么写的。在李承晚总统命令国军北进这一节
还有金阳明版本的《韩国战争史》P216到P225页的内容
书中明确提到了美国政府一直在联合国军突破三八线找合法的理由，由此推出了9.27训令。可惜的是这个东西根本不具备法律效力 [/quote]
太搞笑了，没加入联合国的朝鲜韩国就不是独立国家！
很好，原来在你眼里中华人民共和国是在1971年才成为国家的，而之前是什么，不知道……
至于抵抗侵略是不是包括消灭侵略者，我个人认为这种问题应该拿去小学讨论，在这里说也似乎太那啥了。

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-6-20 12:48 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82000840&ptid=4448020][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
难道你说的就是真相？
如果你认为的真相就是你所说的什么“我们用无数国民的性命帮一个发动侵略的国家逃避了联合国的制裁”
那我就真要为这句无知的话感到惊讶了
事实上朝鲜如果被军事占领，新中国的第一个重工业基地东北三省尤其是辽宁就要直接面对在美国的军事压力之下了。
只有上帝才能知道麦帅在推平才朝鲜之后会不会脑袋一热打过鸭绿江，就算不打。也是引而不发的一枚利箭
如果你是老毛你睡得着觉吗？
别忘了，中美现实对立可不是从中国出兵朝鲜开始。6月25日战争打响，6月26日驻日本的美国远东空军就开始协助韩国作战，6月27日美国的第七舰队就已经被下令进驻台湾了
美国一开始就想借助这个机会巩固自己在东亚的地位
就像你说的口号永远是口号，自己的现实利益才是最重要。
TG最大的失误就是放弃在朝驻军的权利
[/quote]
没错啊，话说当年希特勒也是“用德国的剑为德国的犁争得土地”嘛，小日本也是“为东三省日本侨民安全而进入华北惩戒抗日分子”嘛，所以“为东三省而发兵帮助侵略者”在你口里还真算不上什么大问题对不。

看来我还真够无知的，没你那么聪明睿智深谋远虑。

转

[color=Blue]1950年6月25日（星期日）凌晨，在猛烈的炮击准备后，朝军全面攻击分界线以南的大韓民國國軍。四小时内，朝军的坦克和步兵突破韩军防线，直趋汉城。[29] 朝鲜战争爆发。金日成广播声称，韩国侵略了朝鲜，李承晚政府“在美国操纵下”突然向三八线以北地区进行了全面的武装侵犯，朝军是在反击“强盗卖国贼李承晚”的挑衅[30] [31]。[b][u]當時，韓國國軍三分之二的軍隊尚未進入戰備狀態，也缺乏对全面战争的准备。这导致韩军在战争初期遭受重大损失，战线快速南移。——维基百科之朝鲜战争条目 [/u][/b][/color]

——某人口里“先发动进攻”的军队居然大部分没进入战备，你说是历史上真有这么蠢的领导人和军队呢，还是某些人在公然篡改历史。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-7-11 05:44 编辑 [/i]]

回LAVIE斑竹，本人不是医生
口号爱国，现实怕疼是身边医生朋友经历真实事例
说出那事只是想告诉一些只会喊口号的朋友，口号谁都会喊，就象网络名言，一个连街头小偷都不敢呵斥的民族却有勇气叫嚣灭了小日本
本人年轻也是热血青年，90年曾经在某沿海城市因为挑衅，殴打日本鬼子叫天朝强制劳动过
相信这点本人比那些只喊爱国口号的人高尚的多！！！
至于shouwangqi ，mysimsyd 和jx4177三位兄台跟我之间都不是很熟悉
我只是从军版这三位兄台的别的发言，感到这三位朋友的头脑冷静，看问题比较客观
至于我们的资料来源，应该是来自生活阅历
而本贴内我们质疑天朝教科书出兵理由，只是常例来分析而已
比如本人25楼内容以前4177兄53楼发言
所谓家事国事天下事，其实大同小意
国与国之间其实跟我们平时人与人之间差不多，区别只是格局大小
就算我们同事之间冲突还得扬长避短，断章取义，怎么也得把对方说的一钱不值
自己说的多么伟大
何况天朝平时总把老百姓当白痴糊弄，比如亩产N万斤，比如国军不抗日
近了说，天津某大火，夏天周末下午搞活动，一个5层的大型商场只有50个顾客
有头脑的人会认为辟谣的放P，没头脑的人就会认为质疑死亡数字和顾客数字的
都是汉奸，美狗和境外敌对势力

其实美国占了朝鲜对中国苏联威胁最大，所以中国出兵苏联支持，那有什么纯粹的帮忙啊。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-7-6 17:29 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=82473887&ptid=4448020][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


这也说明不了什么，美军是在当时的中国合法政府同意下进入台湾海峡的。而且金日成发动战争的军队有很多是原解放军部队，所以别好像TG真的那么无辜。

美军之所以进入台湾海峡的根本原因还是金日成发动战争，破 ... [/quote]
你看明白我的意思没？请注意，我是回复16楼的。请参考16楼对美军进入台湾海峡这事儿的理解。

[quote]原帖由 [i]lkmmkl[/i] 于 2012-7-10 19:40 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82582426&ptid=4448020][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你看明白我的意思没？请注意，我是回复16楼的。请参考16楼对美军进入台湾海峡这事儿的理解。 [/quote]
16楼我所谓的介入，是指的参与海峡两岸
不单指封锁台湾海峡
而且金太阳主动攻击南韩的部队里有很大一部分天朝部队
是以志愿者的身份参与的，而不是后来的成建制的所谓志愿军
金太阳的所谓解放同胞可是准备了许久，苏式装备加天朝已经N次战争的老兵
不然会有那么大的战斗力一气把南韩打到釜山？
那个时代台湾已经被老美放弃了
战争爆发，霉菌才介入，当时霉菌的口号是维护地区稳定
而且天朝成建制进入以前也准备许久，比如四野某军在鸭绿江待命和外交上的威胁
不知道我把话说到这个份上你能否理解？？？

补充下，不再找资料了，随便找个影视作品，湘西剿匪记第二部结局，有个经过加工的场景

军队准备再次剿匪，接到上级通知，叫四野各部队朝鲜族老兵回国参加金太阳的解放同胞战争
呵呵~苏联空军也是以这样的身份创造米格走廊的

再补充下，天朝倾国之兵加苏式装备对霉菌的一个编制，第八集团军，和三百五百的北约小弟
被天朝宣扬成一个国家对N国联军，真够搞笑

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-10 20:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37008[/i] 于 2012-7-10 19:56 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=82582852&ptid=4448020][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

16楼我所谓的介入，是指的参与海峡两岸
不单指封锁台湾海峡
而且金太阳主动攻击南韩的部队里有很大一部分天朝部队
是以志愿者的身份参与的，而不是后来的成建制的所谓志愿军
金太阳的所谓解放同胞可是准备了许 ... [/quote]
“所谓的第七舰队介入台湾海峡，也是志愿军介入以后，已经是敌对状态了，为什么不打击对方？
假如天朝没介入，也许台湾早就收复了”
有时候对某些问题，别解释，直接回避最好。
军版2008年有很多朝鲜战争的帖子，深度不错。可以去找出来看看。

[quote]原帖由 [i]lkmmkl[/i] 于 2012-7-10 21:47 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82586066&ptid=4448020][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

“所谓的第七舰队介入台湾海峡，也是志愿军介入以后，已经是敌对状态了，为什么不打击对方？
假如天朝没介入，也许台湾早就收复了”
有时候对某些问题，别解释，直接回避最好。
军版2008年有很多朝鲜战争的帖子 ... [/quote]
呵呵
不得不承认，您是个喜欢扣字眼的人，实话说，本人帖子里错别字还有很多
深度不深度，谁心里都明白，本人文化不高，但是不代表不明白事理，这个帖子内容很多，谁肤浅，自有公论
我的本意是：韩战爆发以前霉菌无意过问海峡两岸，因为光头总统已经被放弃
由于韩战双方变成敌对，霉菌为了打击敌人或者说有种，你给我找麻烦，我也不叫你利索的想法，介入海峡，使得天朝失去同意两岸的机会，实际上也有种其人之道的感觉
毕竟天朝先帮助自己的朋友抢家产，具体细节本帖别的很多回复也提到过
而霉菌的所谓最初介入，也只是避免地区事态扩大化，好像也没刻意针对天朝进行攻击
也许本人文化程度不达标，或者是表达不正确或者别人理解问题，造成了您的穷最猛打
至于回避，本人在本版三个主题和若干回复，好像没回避过任何正常人得问题，您也不例外，俺也不会因为您来破例，
记住，您说的是进入朝鲜，俺说的是介入朝鲜战争
现在的六方会谈，或者四方会谈，俺也说天朝介入，介入和进入好像也有实质上的区别
至于：TG的教育模式真失败，N多叛逆的人，跟TG一样，偏要相信自己愿意相信的所谓“历史
呵呵~俺就是个叛逆的人，所以俺不相信亩产万斤，也不相信国军不抗日，更不相信朝鲜战争是韩国主动入侵朝鲜，也许您相信那样有深度的事实，但是俺绝对不信


至于您的扣字眼，俺只能仰慕，既然您喜欢，那就继续，只要您高兴，在本版俺也多次重申，不会再跟一些喜欢抬杠和胡搅蛮缠的人纠缠，毕竟人得精力有限，您也可以认为俺不敢跟您辩论，只要您高兴

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-7-10 23:03 编辑 [/i]]

朝鲜人民军第五师团——解放军四野146师
朝鲜人民军第六师团——解放军四野166师
朝鲜人民军第七师团——解放军四野156师

人民军骨干的7个师团里面，有三个就是满编制的解放军（开战时10个师团但主力是前7个）。我没打错，是师团，这是人民军的正式编制，与日式编制一模一样，里面也有很多日伪时期的伪军和警察（使用这些人根本就不是李承晚专利，金胖一样）。

朝鲜人民军的第2师师长崔贤、参谋长许波、第4师师长李权武、第6师师长方虎山、第7师师长崔仁、第3师参谋长张平山、第3师16团团长崔仁德等人都是解放军干部。（大部分人随后被清洗掉了）

———就冲这阵容，美国再怎么介入朝鲜战争和台湾海峡，共产党还真没脸叫冤枉。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-7-11 06:05 编辑 [/i]]