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谢谢LZ的文章。
个人感觉挺直白的，容易懂，但内容略浅了一些。
如果我们在今天评价这个事情，至少要考虑二战以后远东的国际环境，政治格局，东西方格局，这些在LZ的故事中很难能看出来的。是吧？

欲加之罪何患无辞，本来发动战争就没有什么正不正名的，对于苏联跟美国，阿富汗跟越南的性质是一样的吧？
没明白你们要联合国的授权干嘛，只是为了证明美国人开战是合法的？那如果这样的话，反抗的一方没有得到联合国授权，那他连抵抗的权利都没有了？笑话！

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2012-6-20 23:11 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82019467&ptid=4448020][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当年给俺哥打了三年架，临村俺伙计可以帮过俺大忙的，千万要把这句加进去，要没有金太阳当年的帮忙，那里还有八路南满的地盘。 [/quote]
HOHO~此金日成非金太阳
而且此金日成在东北的作用很小
再想想宣传的金太阳用步枪打下霉菌飞机
一切尽在不言中

[quote]原帖由 [i]duel[/i] 于 2012-6-21 08:37 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82025658&ptid=4448020][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
欲加之罪何患无辞，本来发动战争就没有什么正不正名的，对于苏联跟美国，阿富汗跟越南的性质是一样的吧？
没明白你们要联合国的授权干嘛，只是为了证明美国人开战是合法的？那如果这样的话，反抗的一方没有得到联合 ... [/quote]
经典的语言
哈哈哈，就象朝鲜主动进攻韩国一样，那是为了解放韩国
北越主动进攻南越政权也是为了解放受苦受难的南越百姓，身为天朝的盟友，进攻就是正义的就是为了解放别人
别人抵抗还击都是罪恶的，而且还得反咬一口，宣传口号得喊是别人先动手的
人家是先动手，先发制人的往往都被打的撤退很多里，谁会相信？
就象这个帖子里的某些兄弟评论小弟的肤浅一样
小弟真的不明白，那么肤浅的内容竟然还会有人不理解！可笑之及，本来小弟写着肤浅版想叫专业人士拿出是敌人先动手的证据来反驳小弟
结果最后竟然超出小弟的想象，有趣！

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-6-20 23:38 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82020370&ptid=4448020][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

就知道你会说这个77决议。
先不说谁挑起了朝鲜战争，就是战争性质。韩朝之间的战争是内战，你去查查韩朝都是什么时间加入联合国的。这两个政府都没有得到联合国承认。
你可以查看联合国宪章与宗旨,联合国有无权力 ... [/quote]
兄台还是考虑清楚到底谁发动的战争吧
X年X月X日
朝鲜人民军借口大韩民国军队对他们发动“侵略”
然后以讯雷不及掩耳盗铃之势在很短的时间内把大韩民国军队打到了釜山海边，差点得跳水冠军
然后霉菌介入仁川登陆，截断朝鲜人民军的后路和补给线，把朝鲜揍的鸡飞狗跳，老麦这孙子有点贪心，把本钱收回来以后还想再收点利息
然后天朝人都知道了
相信这才是shouwangqi兄弟给你辩论的原因
至于三年灾害和文革，只是说明shouwangqi兄弟想含蓄的告诉你天朝宣传的口号都当不了真的

我们在相当的一段时间都要解救全世界受苦受难的人民那
说实话，兄弟我真想去那万恶的资本主义去受压迫去，甚至天朝很多有能力的人都尽可能的去了那个被压迫的地方
原因可能因为兄弟你的年龄是87年生人不能理解的，但是我感觉十年后或者二十年后，你就象兄弟我一样没出息有那样的念头了

好帖子，楼主写的很好啊，长见识了！读了两遍1

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-6-20 23:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=82020370&ptid=4448020][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

就知道你会说这个77决议。
先不说谁挑起了朝鲜战争，就是战争性质。韩朝之间的战争是内战，你去查查韩朝都是什么时间加入联合国的。这两个政府都没有得到联合国承认。
你可以查看联合国宪章与宗旨,联合国有无权力 ... [/quote]

呵呵，你看看，国内的政宣又搬出来了吧。我早说过，从墙里翻出来的人首先先把国内的洗脑玩意儿好好审视一遍，以免贻笑大方。国内的教育都是“党”史，你翻墙出来拿这块遮羞布在人前抖摆，徒增笑耳。

1910年8月22日起，地球上就不存在朝鲜这个国家了，哪来的内战？只不过作为二战后美国对日本领土上的惩罚，中国不希望与日本为邻，才把那块地方从日本领土里割出来，作为托管地缓冲区而已。美中苏开罗宣言和波兹坦公告认为，朝鲜“应该”结束殖民统治，恢复民族自决权。明白了吗？就是朝鲜归不归日本管，如何管，首先要由把这个地区从日本手里夺过来的美中苏三方说了算，开罗宣言和波兹坦公告说了算。朝鲜有多大，哪些地方从日本领土里割出来，都轮不到帮日本人打仗（强迫也好自愿也罢）的朝鲜人自己说了算。这么出来的一个地区，根本不是一个国家，哪来的“内战”？

至于美中苏决定的朝鲜人的“民族自决权”是不是金正日的擅自发动战争权，那更不用说了。只有给别人不断代表，自己都代表不了自己的人，才会认为金正日就代表朝鲜民族了。

1950年在1910年才存在的国家里打“内战”？呵呵，你真的不能不佩服国内一些“军事历史爱好者”的强大想象力。要按国内那些左愤的历史，中国和苏联打，不也是蒙古国成吉思汗的内战了？真是让人笑掉大牙。

还好意思拿联合国宪章说事。联合国有无权力自己好好学习一下《联合国宪章》第七章吧。看你这讨论的调调，估计翻墙出来没多久吧。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-6-22 16:48 编辑 [/i]]

直到现在，对于朝鲜战争得利害得失还是很难扯清楚，但是现在主流观点是对于中国弊大于利。
但有时候国家安全的利益不是用钱可以说清楚的，过去的人也不会直到未来怎么样，如果知道，美国当年也不会积极扶本拉登。

这场战争极大地提高了中国的国际地位,从一个列强都可以侵略的东亚病夫变成了敢于与超级大国直接对抗并打成平手的自强民族,永远都是是我们全体中国人民的伟大精神财富,后来还不知打消了多少侵略我国的阴谋,我看,已经带来了和平之外还有不可估量的国家利益,太值啦!
　　 让我们向参加过朝鲜战争和为此牺牲的前辈们致敬,我们会永远缅怀你们的!

太有才了，不过咱村长经常干这事，总是养白眼狼！

TG最大的失误就是放弃在朝驻军的权利
很赞同这句话 美国也借助解放救人的名义在很多国家驻军 不管你原不愿意人家确实是收获很多好处

[quote]原帖由 [i]yrn4036[/i] 于 2012-6-24 20:16 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82132835&ptid=4448020][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
TG最大的失误就是放弃在朝驻军的权利
很赞同这句话 美国也借助解放救人的名义在很多国家驻军 不管你原不愿意人家确实是收获很多好处 [/quote]
不是不想，是叫人赶回来的，所以刘少奇说金太阳是自大狂，看看边境上人家上万门大炮对着我们就知道了

大国之间，只有在实力对等的情况下，才会争论道义。历史上，还没有一个大国（强国）是和平崛起的。 没有抗美援朝中，志愿军在朝鲜的重大牺牲，就不会有美国在越南战争中对中国的顾忌。苏联也不会援建中国的156项重点工程，使得中国的工业化大大提速。所有这些，都是志愿军在朝鲜的牺牲换来的。朝鲜战争中，中国的一些战术问题值得商榷， 但是参战的决策是迫不得已的决定。美军在中国参战之前，就封锁了台湾海峡， 很大程度上，促使中国卷入了朝鲜战争。

[quote]原帖由 [i]peijie[/i] 于 2012-7-4 13:29 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82412166&ptid=4448020][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
大国之间，只有在实力对等的情况下，才会争论道义。历史上，还没有一个大国（强国）是和平崛起的。 没有抗美援朝中，志愿军在朝鲜的重大牺牲，就不会有美国在越南战争中对中国的顾忌。苏联也不会援建中国的156项重点 ... [/quote]
美国顾及的是整个社会主义阵营，所谓的援助的项目基本上都是高利贷性质的，60年还债的后果举世皆知，而那时候距离朝鲜战争已经多少年了？如果没有朝鲜战争，霉菌也不会封锁台湾海峡，朝鲜战争和越南战争等于整个社会主义阵营对抗霉菌
宣传口号是码事，事实又是一码事，天朝一贯扬长避短，至于天朝自己对抗整个西方阵营的观点
天朝很多人都那样认为，实际上西方阵营出兵多少？武器和物质多少？
除了霉菌，基本都是凑数的吧
同样，苏联放高利贷出了多少武器？包括援助越南，多少武器物质是通过天朝留入越南，注意，是通过天朝，不是指天朝自己出的
假如苏联象霉菌同盟一样凑数，会有米格走廊的诞生吗？
整个阵营对抗人家自己一个国家，最后宣传成，我们自己对抗别人整个阵营
这样倒打一耙的心理素质，也就是天朝才能做出来

回复 16楼 的帖子

第七舰队介入台湾海峡，是在志愿军进入朝鲜之前，不是之后。TG的教育模式真失败，N多叛逆的人，跟TG一样，偏要相信自己愿意相信的所谓“历史”，美帝自己的资料里有第七舰队介入台湾海峡时间哈。

纵观历史，不难看出。帮朝鲜，是不得已而为之，谁吃饱了没事干派那么多并帮人家打架，人再蠢也不至于这么蠢吧。就二战意见来讲，日本就是先攻占了朝韩，才慢慢的侵蚀东北的。没办法，谁叫人家跟我们是两隔壁呢，唇亡齿寒啊。但帮都已经帮了，当然要说的好听点，人道主义什么的就都搬出来了，说我们帮了人家多大一个忙。其实包括朝鲜自己，谁都明白的很，真打起来，是不得不帮啊。唉。。。摊上这么个2B邻居，真是闹心，还是巴基斯坦让人省心。

[quote]原帖由 [i]lkmmkl[/i] 于 2012-7-4 19:39 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=82421253&ptid=4448020][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第七舰队介入台湾海峡，是在志愿军进入朝鲜之前，不是之后。TG的教育模式真失败，N多叛逆的人，跟TG一样，偏要相信自己愿意相信的所谓“历史”，美帝自己的资料里有第七舰队介入台湾海峡时间哈。 [/quote]

这也说明不了什么，美军是在当时的中国合法政府同意下进入台湾海峡的。而且金日成发动战争的军队有很多是原解放军部队，所以别好像TG真的那么无辜。

美军之所以进入台湾海峡的根本原因还是金日成发动战争，破坏东北亚战后格局。TG的教育失败就在于为了修饰其出兵的目的，把根本原因不提，而去指责其后发生的结果。这种倒因为果的欺骗手法总归是经不住时间考验的。别的不说，朝鲜战争是金日成首先发动，这么简单的事实，国人是什么时候才知道的？谁心虚，谁有理，只怕也不言而喻了吧？说别人偏要相信自己愿意相信的历史之前，是不是应该首先反省一下自己愿意相信的“历史”呢？呵呵。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-7-6 17:39 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]peijie[/i] 于 2012-7-4 13:29 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=82412166&ptid=4448020][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
大国之间，只有在实力对等的情况下，才会争论道义。历史上，还没有一个大国（强国）是和平崛起的。 [/quote]

别把国内那套人吃人的丛林法则又搬出来现世了，你在国内斗不过富二代官二代就没有道义，跟人家“大国之间”有什么关系？美国和英国，不管当时美国和英国的“实力”差多少，多么的不对等，首先就要在人头税茶税上争“道义”，如果要等到美国和英国“实力对等”才会去争论“道义”，还有今天的美国吗？印度和英国，要等到印度和英国实力对等，才争论道义，还有印度吗？而且这种道义争论的本身就能让弱小的印度脱离日不落帝国，何必觉得“和平”反倒是奢侈的东西？《孙子兵法》强调的出兵第一条件就是有名，美国经由联合国授权而做到这一点，TG经由隐瞒金日成发动战争，糊弄老百姓美国入侵朝鲜来做到这一点，无论如何大家首先都要争“道义”，跟实力对等与否有半毛关系？现在世界，无论国大国小，更是如此。

[quote]原帖由 [i]peijie[/i] 于 2012-7-4 13:29 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=82412166&ptid=4448020][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
美军在中国参战之前，就封锁了台湾海峡， 很大程度上，促使中国卷入了朝鲜战争。[/quote]

这个，呵呵，我也不说什么了。朝鲜战争出兵的理由TG为了糊弄老百姓也编了无数个了，可这个理由我还是第一次看到。估计国内官方的宣传也不好意思拿这个做借口。干涉台海的是美军，打朝鲜的是联合国军，因为美军进入台海所以你去朝鲜打由联合国安理会授权的联合国军，这算神马逻辑。TG都不好意思这样彰显自己的逻辑混乱吧？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2012-7-6 18:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2012-7-6 17:29 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82473887&ptid=4448020][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


这也说明不了什么，美军是在当时的中国合法政府同意下进入台湾海峡的。而且金日成发动战争的军队有很多是原解放军部队，所以别好像TG真的那么无辜。

美军之所以进入台湾海峡的根本原因还是金日成发动战争，破 ... [/quote]
台湾海峡和朝鲜半岛隔着十万八千里呢，这两个基本上扯不上关系。杜鲁门当时之所以命令第七舰队离开菲律宾进行对台湾海峡封锁的行动，主要是害怕当时在西方国家中流行的所谓“多米诺骨牌效应”，这观点认为某个地方只要有一个国家变了共产主义政权，那很快周边就全都会变成共产主义政权。

1950年6月25日联合国安理会在美国的请求下召开了会议，在苏联代表缺席的情况下通过了一项包括：1、立即停止敌对行动，北韩将军队撤回三八线以北，2、联合国派出人员监视北韩军队的行动，3、联合国成员国应该全力协助联合国的和平行动并拒绝支持北韩。这三项内容的决议。杜鲁门将“全力协助”自动解释为了“军事行动”（其实这也不能怪他，当时是个正常人都知道北朝鲜是绝不会接受前两条的，要执行就非得用武力）。当晚，鲁门就向麦克阿瑟发了三条指示：1、使用驻日美军从南韩撤侨；2、向南韩军供应武器，必要时可以空投；3、第七舰队从菲律宾的甲米地北上，进驻台湾海峡以帮助台湾的国府政权抵抗赤色中国可能发动的入侵。这三条中甚至就连撤侨都意味着可能直接投入美军地面部队，因为要把当时基本上在汉城的2000多美国人撤出来就意味着一定要在北韩军的进攻面前死守金浦机场和其他的飞机场才行。第三条则是日后最受责难的一条，麦克阿瑟的亲信爱将都将这条当成杜鲁门坑麦克阿瑟的陷阱，但是其实杜鲁门只是害怕中国共产党人借着金日成的东风趁机把台湾干了，才想出来叫第七舰队进入台湾海峡防止中国共产党人打过台湾海峡。

而且还有比杜鲁门更雷人的人，那就是当时在台湾的蒋介石，不知道是不是为了报答杜鲁门叫第七舰队去帮忙，6月28日国府向杜鲁门表示可以派出33000身经百战的精锐部队去朝鲜半岛，请美军提供一下运输手段。杜鲁门虽然叫第七舰队进台湾海峡有点昏招，但是这个时候可不糊涂。首先你这些人都是从大陆被共产党打出来的散兵游勇，哪里来的精锐？再说了，国军只要是在半岛登陆，鸭绿江北边的解放军就有了理由进入朝鲜半岛，而中共后面谁会进场？所以杜鲁门倒是没答应。

PS.其实整个朝鲜战争中最坑爹的就是南韩总统李承晚，甚至在美国的相关资料里面都觉得这人根本就是个半精神病式的人物，很多第三国和美国的学者都认为其实1950年6月25日凌晨其实是韩国人先发动了进攻。后来最先打过三八线往鸭绿江冲的也是韩国军队——然后冲在最前面的，朝鲜战争中最早遇上志愿军的就是南韩第六师第二团，这些正在嘲笑中共军队绝不敢参战的韩军一发现真的遇到了中共军队，立刻作鸟兽散，三天后这团在后方重新集结，三千余人中其实只损失了两百，可见训练和战备情况搞得有多糟糕。后来打了三年，朝鲜半岛的主角已经变成美国和中国，而大家都打不下去了打算要结束了的时候，老李又跑出来，完全不顾自己的军队情况宣称只剩韩国一个继续也要打下去，弄得美国人很郁闷——那么好打我早打了还轮得到你去打，就等你们自己去打碰个头破血流好了。结果还没等李承晚的人去共军的防线上碰个头破血流，中国人就打过来了。现在汉城之所以在北朝鲜的火炮覆盖之下就是当时韩国人在美军的火力支援下防御之前由美军负责驻守的战略要点的结果。

看不得十分的懂啊，其实这个世界上美国还是最民主的，要不怎么会有世界上这么多的聪明人上美国发展呢？每个世界上的人都爱自己的祖国，但当祖国不爱他们或者他们有更加好的生活条件时，他们选择了美国，而美国也选择了他们，如果说中国能够有美国的一半的法制及民主的话，也许中国能够成为真正的中央之国。抗美援朝是美国永远的痛（当然在中国及某些国家的心中）。但也是中国人民心中永远的痛啊，如果不是这样，台湾也许真的统一了，我们现在也许最应该祝福的是，让朝鲜的人民也能过上韩国式的美好生活，当年中国抗美援朝及朝鲜想统一朝鲜半岛，也是想让自己的国民过上幸福的生活。但是哪些个独裁者的意识形态却强加在自己的人民身上，就象当年的中国说欧美国家一分不值一样，但真正出过国的都知道，什么才是真的。