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甲午战争时清军装备先进 步枪性能远超日军

清国引以为豪的北洋舰队作战不利丧失了制海权，日军海上运输线畅通无阻。黄海海战中，北洋水师在作战中表现果敢，勇于和日本舰队拼杀一比高低，创造了近代世界海战史上著名的战例。但是清国北洋舰队终究被日本舰队降伏，留下了百年耻辱的记录。日本学者认为，北洋水师提督丁汝昌受儒家和佛学影响，为拯救数千将士生灵免遭涂炭，宁愿自己背负历史骂名而死，此乃彼之大义，可歌可泣。也有学者认为，按照黄海海战后北洋舰队的实际损伤状况，李鸿章避敌保船的策略从战术角度解释应属上策，只是陆军太过无能而招致舰队覆灭的命运。战后北洋水师的主力战舰有9艘被编入日本海军舰队。清国大连湾、旅顺口、威海卫的海防阵地被日军占领时，炮台完好率高达80%，无情的数字鞭挞了近代清国军队的素质。
    清日战争的失败震撼了大清帝国，清国人的自尊心受到伤害。偌大一个清王朝败给一个弹丸小国，而且输得如此惨烈，颜面无存。朝廷官场纷纷奏上，辩称失败的原因乃清军武器不如倭寇所致，意图减轻失败的责任。事实上，近代清国的武器装备与世界列强国家军队相比，仍呈中上等水平，参战的陆军三分之二作战部队，装备了西洋和仿洋枪炮，进口连发步枪的性能超越日军村田式单发步枪。清军配备当时世界上先进的速射炮（重型机关枪），战斗火力对日军构成威胁。海军从德国、英国进口新型战舰，组成强大的北洋舰队，定远、镇远两战舰，更是盛气凌人，称雄亚洲，武器之不精良之说难以服人。
    历史的真实不能完全认同那些惯用的“身陷绝境”、“弹尽粮绝”、“敌强我弱”、“被迫撤离”等颇有开脱战败责任的词汇。清日战争中，清军的处境恰恰与惯用语的状况完全相反。战争失败并不耻辱，从反省中站起来，再去赢得战争。清国人没有这样做，只在耻辱的呻吟中怨天怨地，最终未能从自身的弊端中找到正确答案。
    日清战争，日本人心目中的清国军队观，直接影响了日本国民清国观的形成。清国军队不再是亚洲强大的武装力量，这支无法保卫国土、保护国家百姓的乌合之众，成为日本军队、日本国民的笑柄。国家腐朽政治下的清国军人，从高级军官到一般兵勇，从军事教养到精神素质都无法与明治军队相比。大清国劣等的军队，又将中华推向欧夷、倭夷的手中，华夏的近代史从此开始了半个世纪大浩劫的悲剧。
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   之所以选择这个话题，是因为本人一直纠结于这段历史。山东威海刘公岛是甲午战争的主战场之一，我曾六次登岛。环岛有良好的码头，东南有两个小岛建有炮台为犄角，岛内旗顶山等地均有大口径克虏伯炮台。当时的北洋海军定远、镇远两艘铁甲舰均是日本海军不能匹敌的，尤其是定远舰，为当时亚洲最大、火力最强的铁甲舰。地势不可谓不险要，装备不可谓不先进。
    甲午之败，腐败使然。其结局并非增拨一些经费、添购部分快舰快炮、或变换一下作战队形既可轻易改变。从慈禧、光绪到李鸿章以至丁汝昌、刘步蟾等人开始，可以计算一下，在日本联合舰队开炮以前，内部有多少人参加进了埋葬这支舰队的工作。他们有的本是海军积极的筹建者，为此上下呼吁，四处奔走;有的则是舰队指挥者和战斗参加者，最终随战舰的沉没而自杀身亡;有的至今仍然受到尊敬。他们的悲剧，又何尝仅仅是他们个人的悲剧!在那个政治腐败、军纪废弛的社会环境中，一切都因循往复，形成一个互为因果的恶性循环锁链。政权建立了军队，又腐蚀着它;军队维护着政权，又瓦解了它。
    对当今的军人来说，一个再大不过的教训就是:武器本身并不是战斗力，哪怕是再先进的武器。任何武器的效用，皆要通过人去实现。

当时的清朝有的武器可能比日本先进，但是少数，没有量产！不能做局部的比较！第一次鸦片战争的时候，清政府的GDP比英国高2倍还多，还是输了！打仗，关键还是看人心！

"事实上，近代清国的武器装备与世界列强国家军队相比，仍呈中上等水平，参战的陆军三分之二作战部队，装备了西洋和仿洋枪炮，进口连发步枪的性能超越日军村田式单发步枪。"
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这叫做事实？？事实在哪里？？
这种水分十足的文章不看也罢，浪费大家时间...

有钱不代表是发达国家，有好武器不代表有合格的现代军人。日本赢在民族意识觉醒，赢在人文文明发展。大家知道为何而战。

北洋水师的惨败虽然是陆军不行，被日本鬼子包了后路，还有水师提督丁汝昌指挥失误，但是最主要的还是清政府的腐败啊，想想如果不是慈禧为过60大寿修颐和园挪动海军经费，导致北洋水师自成立后，未填一舰一炮，而且连日常的保养都没钱，黄海海战的时候各军舰的炮弹竟然都有沙子炮弹，而且炮弹严重不足，因为没钱买，想想行了清朝的贪污腐败可想而知了，邓世昌要是有炮弹足够，或者炮弹不装沙子能去撞敌舰吗！我想说甲午战争失败的罪魁祸首不是李鸿章，也不是丁汝昌，应该是妖后慈禧，没她的话了说不定黄海海战包括甲午之战中国能胜利！

光先进有什么用？看看我们隔壁阿三，万国牌先进装备不少，但是维护什么都不行，飞机没打仗就摔了一半了吧，你说打起来有什么用？
所以武器装备光是个先进是没多少用得，人也要跟上才行

妖后慈禧造就了大批大清国劣等的军队，又将中华推向欧夷、倭夷的手中，华夏的近代史从此开始了半个世纪大浩劫的悲剧。

枪炮是否先进不重要，要看握在谁的手里。再先进的枪炮，握在软蛋的手里，也发挥不了什么作用

当时清朝的船确实是比日本的好，但是好枪还得要有好弹才能发挥作用，甲午战争的时候北洋水师用的大部分炮弹都里面填装的都是沙子，叫所谓的训练弹。原因就在于当时清朝没有完整的工业体系，生产不出来内部填装火药的真正炮弹，北洋水师只有当年买船的时候随船赠送的一点真正炮弹，这些炮弹在开战后两个小时内就全部打光了。所以在海战中就出现了虽然多次命中敌舰但是敌舰却毫发无损的情况。还有一个原因是当年的日本海军用的是黄色火药，就是现在烈性炸药TNT的前身，而反观清朝仅有的一点真正的炮弹用的还是黑火药(就是现在做烟花用的)，这就相当于两帮人打仗，一边朝另一边扔石头，而另一方扔的却是手榴弹。

严重同意一楼的看法，打仗，最重要是看人心。清末与列强的几次交战，看过很多文章，当时的国民基本是作壁上观，甚至是帮助外国人，更希望清廷战败。现在是不是也这样呢，再逢战争，那些被强拆无家可归的人，那些被城管追撵无处可逃的人，希望谁胜利呢？爱之而不改之，复被后人哀。

枪炮是否先进不重要，要看握在谁的手里。:teeth

甲午战争失败有很多原因。最主要的还是清政府的腐败无能，错失了战机，最后全军覆没

这充分说明，装备是必须的，但先进装备不是万能的，主要还是看人

有钱不一定代表国家强大。
从现在看，就是这样的，大陆的GDP不是全球第二吗？还借出去那么多国债，到全世界到处投资；但看看小小的菲律宾在黄岩岛的所作所为，大陆连军舰都不敢派出去，只派些渔政船过去，真是讽刺。

回复 9楼 的帖子

有点误解，黄色火药和黄色炸药没什么关系。黄色火药就是苦味酸，以前是种染料，据说在某小作坊里工人打不开染料铁桶就拿把锤子砸，结果就是小作坊上天了，后来就不当染料当火药了。
黄色火药还有个问题就是灵敏度高，容易出事。炮弹打到钢板上立即爆炸，不像黑色火药能打进钢板后延时爆炸，甲午海战中尽管中方铁甲舰被击中多人员损伤多，可就是击穿不了上面的装甲钢板。

清朝后期军队是有不少先进武器，但那都是慢慢购买来的 ，自己并没有相应的军工企业与之配套，这就造成战斗力的大打折扣，就像现在你把F22给朝鲜也不会让他得空军有多厉害。

政治腐败、军纪废弛，缺乏训练的军队，不管用的武器多先进是打不赢战争的

严重同意10楼朋友的看法，战争关键在于民心。民心所向，哪怕只剩下一个小孩子，还是会跟你拼命到底。但是失去民心。。
恐怕只能是8个大字了：带路光荣，坐等解放。

武器再先进也要人去用，没有训练有素的人员去指挥和使用这些武器也是白搭。

天朝受儒家学说毒害的太久了
强悍如蒙古，满清骑兵在见识到花花世界以后，都被无耻的儒家拖入腐败的泥潭
满清入关以后，最先投降的就是那些当时的文明精英分子：文人
而在满清进关以前，表现的最勇敢的也是它们，前方战事有点不利，骂声一片
逼的孙承宗等人辞职
满清占领华夏大地以后，是他们告诉满清统治者，天朝上国天下第一等等
所谓的十全老人，那个无耻的乾隆疯狗在西方工业革命之后笑纳西方传教士带来的战舰模型
不是很自豪的告诉人家，我们天朝上国地大物博，什么都不缺
什么人家国王的孝心，他老人家都笑纳了
结果几十年后，西方的战舰就开过来了

甲午战争，大清帝国的经济实力，武器装备，都比小鬼子强大许多
自大，内讧，腐败才是真正失败的原因
所谓的民族英雄邓世昌不也是因为私人恩怨，我行我素，自以为是，不听指挥吗？
至于指挥失误，情报泄露等等都是战术上的小问题
假如有个好的制度，统治层真正的能为国家和百姓做点事情
就算一场战役失败了，按照大清帝国的实力，也能扳回败局
可惜他们看到的都是自己的点利益，比如说金钱，权利和名声等等

华夏大地各朝各代，都是建立之初，强大无比
只要沾上无耻的儒家学说，马上就开始自大，腐败
大明帝国这样，大清帝国这样
再看看现在，哎

[[i] 本帖最后由 37008 于 2012-5-3 13:17 编辑 [/i]]