zhhhhh 2011-11-3 13:48
指挥打仗是否厉害并不是评定元帅、将军的决定性原因，应该说位置排名取决于综合因素
hay731 2011-11-4 16:50
我觉得六楼的朋友，把朱老总的作用说的非常清楚。在大革命失败时，一些人都丧失了斗志，是朱老总举起了大旗。让人看到了革命的希望，这个作用，不是别的元帅可以比的，就凭这一点，当十大元帅之首绰绰有余
叶勿凡 2011-11-4 23:54
回复 6楼 的帖子
记得一位军友的一句话，朱老总不论在哪个阵营都是一派枭雄，只是朱老总一生淡薄名利，对很多东西尤其是权利根本就没有什么追求，一心追求的其实是自己的信仰。对于朱老总军功不是很多的看法，我觉得主要是朱老总的资历实在是太老了，一直身处在我军的最高层，跟毛主席讨论的是整个战略大局上的问题，根本就不用亲自带兵上前线只会战役之类的东西，尤其是到了后期，朱老总眼里的小鬼都成长成为我军的军长师长级别的人物了，所以所谓的军功都是朱老总带出来的小鬼们立的，而这些军功不得不分给朱老总一份，因为没有朱老总的南昌起义保留革命的火种，哪有后来小鬼们发挥的战场呀。回过头来，朱老总假如身在国民党阵营里，恐怕也是一派军阀级的人物，只是像朱老总这样淡薄名利的人在国民党军中不免要受到排挤，所以朱老总南昌起义之前根本就没有什么权力，就是一些挂名的头衔，当然也与国民党排挤共产党有关怕我党在国民党当中做大
123258aa 2011-11-5 01:15
支持楼主，我从心里佩服朱德，朱德作用很大。
我本闲散之人 2011-11-5 09:17
这十大元帅要说是没有一个是省油的灯，而如果在当初没有朱德元帅的话，这还有什么 的南昌起义，不要天真的认为伟大的毛大帅的一支笔真的能当在当时的十万兵，这是后来有了一群兵及将的情况下他才行啊，老毛都是靠朱老总才发的，当时的一个秀才可以说是谁都可灭了他的，朱老总排第一位如果彭老总没有意见的话，相信就是什么的林彪也不能起什么 的风流姝，毕竟在朝鲜战场上林彪是打了退堂鼓的，林彪就是打中国内战最厉害，也没有跟美国佬干过仗啊？
molimm 2011-11-5 14:00
朱老总还是有过很多功劳的，而且毕竟GCD也是讲资历的，再者，后来过于强调毛泽东的能耐，所以把朱德就有点淡化了，这不影响他的成绩。
就像刘伯承，曾经对别人说，他这辈子最得意的事情可能就是亲自指挥四渡赤水了，后来毛泽东也给人说过类似的话——从那以后，刘伯承再也一句都没说了。
10楼的朋友说可能不是事实，不是粟裕谦虚，而是他根本就没有这个资格，说到底，还是需要论资排辈的，在新四军的时候，粟裕的职位比起叶挺项英等人差得远了，到后来和张灵甫在孟良崮打的时候，华东野战军除了粟裕，还要有陈毅来挂名，以便压阵，不然许世友这些人根本不服他。
论战功，粟裕有，但是大败他也有，所以，他没当元帅很正常的。你要说他谦虚，可能上面给他个脸面故意问问他，他只有谦虚的份儿吧。
desperado001z 2011-11-5 18:41
楼主简介很精彩，朱老总的淡薄名利的无野心的表现使其能长盛不衰，为人之道亦是如此，量力知足就好！
m1483 2011-11-6 04:00
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casheye 2011-11-6 11:27
说一大堆没一个在点子上的...
这个问题金一南早就很详细地讲过，朱德的贡献在于，三河坝分兵之后，周恩来等人率领的南昌起义主力部队越14个团南下作战全军覆没，剩余人员四散，
朱德带领的先前负责阻援的1200人，加上收容的溃兵共计2000人人心浮动，主要干部多数逃走，是朱德坚持要继续革命。本着革命自愿的原则，允许自由离开，最后他将剩下的800人带上了井冈山（其中包括团政委陈毅，连长林彪，班长粟裕）。
这800人都是百战精锐，而毛泽东的秋收暴动主力当时因为战斗力不强（主要是学生和农民，缺乏基本的军事素养），当时在井冈山上已经十分困难，得到这800人的补充后，从屡战屡败到几乎战无不胜，红军才真正发展起来。
优雅的吸血鬼 2011-11-6 11:28
林彪和粟裕最能打仗，面对的是国民党最精锐的部队，而且没有粟裕的辅佐，陈毅打不了胜仗的
zxxd 2011-11-6 16:15
十大帅，十大将，包括后面的上将中将，没有一个省油的灯，任何人都不是小看的。
Mr.神經質 2011-11-6 17:00
其实现在也是 能力是一方面 资历确是最重要的
ls0411 2011-11-6 22:00
怀疑朱老总指挥能力的可以用“古县 朱德”搜索一下，老总当年在古县，在援军未到，身边只有少数警卫部队的情况下成功迟滞了敌军大部队的行动达三天之久，还能全身而退，这样的指挥能力在全军中也没有几个人能做到吧。
葛利高里2 2011-11-9 16:54
朱德排元帅第一那是大家都无话可说的
1、朱老总是得到皇上的充分信任的，他不当第一那皇上是绝对不同意的（皇上是很迷信滴！）
2、朱老总德高望重，资历老，想当年共产党力量薄弱时多次提出入党并带领军队参加共产党，那是多么强大的一支力量啊，其以其宽宏大度、以身作则、与士兵同甘共苦的优良品德和卓越军事指挥才能，在部队中树立起了崇高威望。朱德“红军之父”、“总司令”的美誉和地位，就是在此时奠定的。
3、朱老总从不与人争权夺利，其参加革命时也不是为这个，是真正的忧国忧民，认为共产主义是中国的追求，是真正的布尔什维克，上述几点是其不倒的根本。
几点粗浅看法而已。
ggmmyjr 2011-11-12 18:07
朱德的资历是没得说的。楼上各位也都有强调到。红军的缔造者，这份功劳本身就是非常之巨大的。至于说到品德高，那也是的。他只强调的是革命，对于争权夺利，似乎并没有过多的考虑。至于说到打仗的指挥才能嘛，一定也是非常强悍的，当年能在旧军阀中升到旅长的，绝非一般人。这一点6楼有提到。所以，十大元帅中，凭这几项，谁也不会去打朱老总十大元帅之首位置的主意。
zongqing207 2011-11-12 19:50
依稀记得小时候学过的一篇课文《朱德的扁担》，慈祥长者的形象跃然脑海
我非鱼 2011-11-12 22:11
朱老总保留了南昌起义的部分力量并和毛爷爷合并后发展为工农革命军第四军，作为红军的创始人这一条就确定了一定是元帅
另外为什么元帅就一定要指挥战役？马歇尔并没有做过战场指挥官吧，总不能说只有亲临一线才叫参加战争
huanlang 2011-11-13 00:05
资历，名声到了的事情而已。
第1，朱德冒失是当时进入我党军衔最高的将领。已经是将级将领了。
第2，门硬，关系网一堆。风流蔡将军的弟子。混的再烂也是有些人脉的。至于当时我党军界人才实在凋零。出个扛把子不容易。黄埔军校的都还是低级军官。当时起义的不是新兵，就是低级军官。再不然就是学生。工人。农民。那里是能打仗的。
第3，党内没什么派系，基本上就是就是名誉的。谁也能接受。毕竟中国讲究论资排辈。这样一尊大神，谁都不能反驳。
第4.毕竟跟老毛混过一段。老毛不提携他，去找谁？后来的十大元帅有几个属于老毛派系的？恐怕就一个彭大将军了。其他的基本都是我军一方势力的代表。
第5.千金买马骨呀。瞧。一个警察局长我们都如此重用。你们还不过来？
snowspeeder 2011-11-13 12:55
标题
楼主你就不知道了，八一南昌起义后，由于条件艰苦，老吃败仗，队伍慢慢散掉了，只有两百号人上了井冈山。这是朱老总登高一呼带上去的，这里面出了五个元帅。老毛在井冈山领导秋收起义的农民学生，没人懂军事，都不敢下山。这两百懂军事的人来了，局面才真正打开。没有朱老总，中国革命能不能成功都还是一回事，你说他该不该排第一。
潜水大虾 2011-11-13 14:04
朱总我个人觉得第一他始终能摆正自己的位置，这和我们敬爱的周总理一样，能够在大局上一直坚定不移的支持毛主席的决策，无论是对是错。第二，资历深，在中国的渊源历史长河中，资历就是本钱，不能否定这个资历，毕竟，朱总也是从小兵小卒一步一步爬上来的，第三，能在各位将领中起到承上启下的作用，威信不言而喻。从以上几点浅分析，其实实属不易的，所以朱总排名十大元帅之首。
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