查看完整版本: 闲谈冷战时期的东西方坦克

有什么样的武器就要应用什么样的战术 武器装备没有绝对的好与坏 看你是什么人操作 怎样运用了

.弹药与自动装弹装置
　　L74式加农炮可以发射穿甲弹、榴弹和烟幕弹，根据需要也可发射碎甲弹。脱壳穿甲弹初速为1463m/s，有效射程为2000米；榴弹初速为730米/s，有效射程为5000米；碎甲弹初速为790米/s。
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看来瑞典所有的坦克专家不如你懂得坦克吧。竟然不知道破甲弹这么好用

海湾战争中我们就可以看出东西方坦克的巨大差距

另外，第一次车臣战争是T80被击毁250多辆还是坦克装甲车辆共损失这么多？

海湾战争已经说明了这个问题了，T72在M1和挑战者的面前被打的面目全非满地找炮塔！个人认为坦克的防护性始终是第一位，因为人才是最重要的！东西没了，可以再造，而人没法再造！

坦克火力（广义的火力包括火控系统）最重要，机动力其次。防护最末。坦克上战场是要打赢战争，不是保命。

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2011-2-10 09:57 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67447978&ptid=3662714][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很简单，你的逻辑有问题，以偏概全。法国取消了破甲弹，其他国家呢？是这些国家的破甲弹水平不如法国还是穿甲弹水平高于法国？按你的说法，复合装甲普及前破甲弹威力高于穿甲弹。从二战结束到复合装甲大量普及，30年不为过吧？这段时间除了法国，别国也这么干过？ [/quote]
很简单，我的逻辑没任何问题。
我列出了当时各国破甲弹的威力，穿甲弹的威力，还有他们的主战坦克的装甲厚度。
你承认不承认当时的主战坦克根本无法抵挡同期的破甲弹？
只要你承认这一点，我的逻辑就是成立的，而且历史上也正是如此。

[b]本来“破甲弹在冷战时期（三代出现之前）占主流”就不代表“所有国家都取消了穿甲弹”，我也没说所有国家都取消了穿甲弹。我拿法国出来做例子，是说明“破甲弹的流行导致在法国连穿甲弹都不装备了”，而不是说“只有所有国家都取消穿甲弹才算破甲弹占主流”。[/b]

你先把逻辑关系理顺，再来说我逻辑有问题也不迟。

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2011-2-10 10:09 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67448496&ptid=3662714][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

T90就可以用炮射导弹了。未必能击穿。挨一下子也不会好受吧？ [/quote]
你能打那么远，前提是你能看那么远。:sleep
T80UD上用的还是法国的热像仪，毛子自己的东西买家还看不上眼，悲哀……

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-10 12:21 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67455564&ptid=3662714][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

很简单，我的逻辑没任何问题。
我列出了当时各国破甲弹的威力，穿甲弹的威力，还有他们的主战坦克的装甲厚度。
你承认不承认当时的主战坦克根本无法抵挡同期的破甲弹？
只要你承认这一点，我的逻辑就是成立的， ... [/quote]
还说没问题，既然破甲弹这么厉害瑞典、英国怎么都用穿甲弹啊？另外，我想请教一下L7式105毫米线膛炮是用穿甲弹穿深的数据来源。跟我的数据差距太大了

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-10 12:24 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67455764&ptid=3662714][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你能打那么远，前提是你能看那么远。:sleep
T80UD上用的还是法国的热像仪，毛子自己的东西买家还看不上眼，悲哀…… [/quote]
t80的炮射导弹，有激光制导的，有无线电制导的，和热像仪有关系？

3楼的兄弟说的那个战役我也曾经读到过，据说是埃及的反装甲旅用围点打援的埋伏的方式取得的，不是正面对战的结果。

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2011-2-10 14:13 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67462071&ptid=3662714][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

还说没问题，既然破甲弹这么厉害瑞典、英国怎么都用穿甲弹啊？另外，我想请教一下L7式105毫米线膛炮是用穿甲弹穿深的数据来源。跟我的数据差距太大了 [/quote]
很明显，你说数据相差太大，你要看那是什么时候用什么弹的数据。是M735、M111、M833还是更早时候的型号。因为L7炮是一种服役时间很长的万国炮。
数据来源来自战争研究网站论坛，trytry手上那个M60的装甲兵手册，在军事装备板块的帖子“T系列是怎么嚣张起来的”。
这个论坛不许贴连接，我也没办法。
还有，保留穿甲弹，不成为当时穿甲弹比破甲弹强的理由。我都说了，T62都顶不住M51谢尔曼的破甲弹的攻击，英国到现在还保留碎甲弹，难道你想说碎甲弹的破甲能力更强？

[quote]原帖由 [i]疏楼龙宿[/i] 于 2011-2-10 14:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67462698&ptid=3662714][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

t80的炮射导弹，有激光制导的，有无线电制导的，和热像仪有关系？ [/quote]
导弹当然和热像仪没关系，只是说明苏式坦克观瞄的废柴而已。
看不了那么远，能打那么远有何用。
而且你自己都承认AT8穿不了M1A1的正面，给你打上了又如何，当做被强暴时一种不甘心的抗议么。

楼主时候的有道理。毕竟2战后，科技大力发展，坦克之间的对抗不再是面对面肉搏，或者绕圈打炮那么简单了。


也正因为HEAT的出现，“第一炮”至关重要。美国坦克的设计思想大大超越了苏联坦克，充分认识到了“第一炮”的重要性。而苏联则停留在2战那种落后的战斗方式中不可自拔

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-10 15:36 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67467713&ptid=3662714][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

很明显，你说数据相差太大，你要看那是什么时候用什么弹的数据。是M735、M111、M833还是更早时候的型号。因为L7炮是一种服役时间很长的万国炮。
数据来源来自战争研究网站论坛，trytry手上那个M60的装甲兵手册，在 ... [/quote]
老兄，这种辩解不觉得自贬身价吗？英国是还保留碎甲弹，对付的目标呢？坦克的交战对手除了敌坦克外还有工事、软目标、步兵、轻装甲车辆等。不保留碎甲弹难道用穿甲弹打这些？我印象里英国人是把碎甲弹当榴弹用。另外，碎甲弹和线膛炮配合，远射程精度高。海湾战争有挑战者二5500米开外击毁T系列的战例。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-10 15:40 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67467998&ptid=3662714][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

导弹当然和热像仪没关系，只是说明苏式坦克观瞄的废柴而已。
看不了那么远，能打那么远有何用。
而且你自己都承认AT8穿不了M1A1的正面，给你打上了又如何，当做被强暴时一种不甘心的抗议么。 [/quote]
难讲，毛子也不傻。要不能有效的制导，打那么远干嘛？还不如增加战斗部威力呢。毕竟设计的攻击目标也包括低飞的直升机。另外，是AT11吧？

我说的就是M392A2，apds。这应该是105MM上最早的脱壳穿甲弹吧？
18.6kg，初速1478m/s的炮弹只打十英寸？该不是trytry看花眼了吧。我不知道这个数据是什么条件下取得的，但可以参考一下二战的水平：虎王的主炮1000米能击穿30度倾角195mm的装甲。
炮弹是7.3千克对18.6千克。初速是1130米每秒对1478米每秒。我看到他本人的话一定问问他

现在坦克什么的也不重要了
主要是制空权了，坦克大战可能再也没有了

我的理解是苏联的坦克就跟星际里虫族的小狗一样，便宜，生产方便，无需高科技，会开拖拉机的培训两天就能上岗了。西方的坦克就像神族的光明执政官，贵，造的慢，要攀科技树，难以上手。
一对一的话肯定是大白球胜，但是里零攻零防的一队小狗怎么都能咬掉大白球了，但这一队小狗建造速度跟花的钱都比大白球少得多。
苏联当年的坦克不就跟小狗一样多？

看过电视上演的一个节目是军事的，就是论说世上十大坦克，德国的虎式排第二，苏联的坦克排第一，因为他的产量大，而德国的虎式只有2000多辆，而他们却有9万多辆，这是什么概念，就是用铁堆起来你德国坦克再厉害也打不过来啊