ITouch32G 2010-11-6 21:34
马化腾:不采取措施QQ三天就可能全军覆没[1P]
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[size=4][color=Blue] 当360与腾讯恶战正酣之时,腾讯的CEO马化腾终于选择了不再沉默。面对媒体沉默了一年多的马化腾,11月4日下午紧急约见本报记者,当天上午腾讯针对“360与腾讯恶战”的新闻发布会(实录)刚刚过去三个小时。
5日上午,在深圳腾讯总部,本报记者见到了马化腾。或许是经过两个晚上的煎熬,着一件白紫色相间的条纹衬衫的马化腾显得有些疲惫。
背负着无数质疑,马化腾向本报讲述了,两天来对于这场战争所作出的各种判断和决策的缘由。
马化腾把这件事比喻为火灾。
抉择之际
经济观察报:腾讯宣布不再兼容360,并让网民二选一的行为引起了很多网民的不满,请问腾讯做出决策之前是否想到这会剥夺网民的选择权?
马化腾:形势危急,再过三天,QQ用户有可能全军覆没。
其实从360发布外挂开始我们就一直在找政府各个部门沟通,并向公安部门报案,民法那边的诉讼也有提交,我们希望通过合法的途径解决,但我们知道这个周期非常长,形势发展得又非常快:从上周五上午360公司11点多发布到周一,就已经有2000多万用户感染扣扣保镖,并且以每天过1000万的速度增长。按照以前隐私保护器的速度计算,如果三天之内开始放量就会感染8000万QQ用户。
我们当时是两手来解决,一方面找政府监管部门,另一方面就是自救——这对腾讯来讲是前所未有的被一个隐蔽性极深、诱导性极强的超级大病毒劫持,这只有在以前打游戏外挂的时候才出现过,性质恶劣影响非常大,腾讯如果再不制止,等到所有的用户受到伤害就晚了。
我当时给出的时间是要在两天之内制止这样的蔓延,至少我们要先保证大多数人不被劫持。
经济观察报:腾讯一直自称技术非常强大,难道不能通过技术手段解决问题吗?
马化腾:没办法,360安全软件是一个电脑的底层软件,而QQ则是一个应用层的工具软件,就好像我是一个民用的运货船,而他是一个军用船,虽然船小但火力都是军事化的。事实上除了直接对抗——强制删除之外别无他法,腾讯的技术是可以做到的,但是这是违法的。他敢用违法的方式做,是不是我也要用违法的方式杀他?我一旦强制删除他,他马上泼一个脏水过来说我违法,在用户不知道的情况下杀别人的商业软件。
腾讯最终选择让用户先删除QQ下网避开,或者等过一段时间再装回来。
特别是周二的时候,我们看到对方在2000多万台电脑上又更新模块,诱导用户把好友列表也拉进来,就会形成病毒式的二次传播,如果按每个用户40个好友计算,那么就会感染更多用户。当时的形势已经非常危急,其他办法已经来不及,除非紧急下网阻止传播。用户当时很难了解这些,等了解了也晚了。
谁都知道不能剥夺用户的选择权,但外界很难了解腾讯的处境。
经济观察报:腾讯这边的统计有多少电脑是同时装有360和QQ的?
马化腾:QQ的用户中大约有60%装了360,所以至少一个亿以上的用户。
经济观察报: 您做出这个决定的时候有没有预测过有多少用户会放弃QQ?
马化腾:没办法,如果说用户卸载我能够躲过这一劫,避过这一难,等过后再装回QQ,也行。
对手之间
经济观察报:你跟周鸿祎之间有过沟通吗?
马化腾:好久以前有,今年没见过面,都是发短信。9月还有一次,那时候周鸿祎看到我们做电脑管家,感到很大的威胁。
刚开始要我们投资他,就像微软投资Facebook一样,高价买个小股,后来还曾说要联合我们打百度,说把搜索流量卖给我们,他会出一个拦截百度的东西,先打他的医疗广告,打掉他30%的收入。
说实在的,这次是我提前转变了他的目标,因为我不答应,所以他转变目标打我,因为我不放弃做安全软件的话,他认为他打百度会受到腾讯牵制。他后来想清楚说还是一定要先打我们。很快去做了隐私保护器。
经济观察报:周鸿祎看起来更像是一种防守型进攻,否则就有可能被腾讯逐步吃掉,是这样吗?
马化腾:大家都做就要靠公平竞争。
扣扣保镖绝不是短期之内就能研发出来的,里面的很多清理内容连我们自己平时都没有注意到。
我们看到360通过诱导先禁止QQ升级,断掉了后路,我们救也救不了了,再引导用户备份QQ好友列表,实际上是盗取用户的好友资料,还把TT浏览器替换成360浏览器,因为这是他收入的一个来源。最初我们就想到当感染率再高的时候他就会让用户备份资料,包括用户名、密码、好友列表都在360那里备份,再适时推出自己的IM软件,再让用户直接导入备份的好友。
这是明目张胆的盗取行为,就跟木马一样,一个外挂,而且它自称是安全软件,是由系统驱动级来保护它的。所有这一切我们都在公证处做了证据保全。
经济观察报: 360的最终目标是为了推自己的IM软件?这种判断有证据吗?
马化腾:我们看到了一些各种截图,内部也有一些情况了解,也听说他们一直在开发,而且他们还在与一些我们过去打过的外挂厂商接触,招兵买马。甚至在跟王志东的lavalava(另一款即时通讯工具)谈收购等等。
经济观察报:腾讯究竟有没有扫描用户的电脑、上传用户的数据?用户的隐私是否真的安全?
马化腾:QQ扫描用户电脑的是一个安全模块,从2006年开始,因为那个时候盗号猖獗,几乎是全民盗号,用户中木马的情况非常严重,腾讯必须保护用户的安全,因此增加了安全模块。原来是登陆前扫描的,后来因为耽误用户时间太长,就改为登陆后扫描。
我们现在一天就能扫描出170万个木马。这也就是为什么我决心要腾讯自己来做安全软件。其实我真的不想做,要是杀毒厂商能挺住,我就不做。如果不处理的话,一天一百多万个账号被盗,不到一年就丢光了。
作为一个上市公司,十几年来一直会有别人来找麻烦。假若腾讯有危险的动作,别人就能分析出我们是怎么做的。所以腾讯公司不可能做这样的事情。
经济观察报:腾讯究竟有没有上传?是否如360所说,腾讯上传的文件是加密的?
马化腾:怎么可能?加密的话他们肯定能破解出来。扫描是扫描了,都是安全厂商该做的事情。QQ的程序上传用户的只是那些有木马的字段,以及统计数据,这样我才知道某个地区可能爆发了一个规模不大的木马,腾讯才能对抗。上传的木马资料中也不包括用户的隐私资料。如果用户电脑安全,就不上传任何资料。
经济观察报:腾讯扫描用户的电脑是为了探查哪些软件好做吗?
马化腾:用得着那么麻烦吗?这件事很简单,有那么多市场调查、咨询公司,腾讯只要做个市场调查就可以了,只要摸个市场的大概,这件事只需要定性就可以了——哪种软件占多少份额,不需要定量,绝对的量对开发是没有用的。
关于垄断
经济观察报:你怕不怕别人说腾讯垄断?
马化腾:也怕。但腾讯要证明自己不是垄断,腾讯在很多领域并不是最大的,例如搜索、电子商务,在IM上只是份额大而已。但是市场份额大并不代表垄断,垄断是你不给用户其他的选择,但是现在用户有的选择。
谁会用伤害用户的方式来证明自己的垄断?难道我自己的用户我不心疼,360倒比我还心疼?这是有原因的嘛,而且这个原因就是旁边那个人(注:指360)造成的。
经济观察报:腾讯的形象给人感觉就是很强大,很垄断。
马化腾:唉,竞争对手当然希望的就是竞争,不希望你强大。你做的任何事都会被放大。
竞争对手主要讲的就是腾讯不能什么都做对吧?但市场上有那么多家都在做的产品,我们有的时候是市场上第六家做的厂商,为什么别人都能做,就腾讯不能做?也不公平。
经济观察报:问题是大家都认为腾讯的客户端太强大。
马化腾:那你说这个事情怎么办?用户本来有好的东西可以用,非得不能做吗?我们很无奈的。
经济观察报:现在这件事让业界有一种担心,腾讯太强大了,如果以后再有哪家厂商与腾讯发生激烈竞争,腾讯是否也会让用户二选一?
马化腾:怎么可能呢?我们是在救急救灾的一个动作,这是有一个前提的,就是生死攸关的时候。有的时候我们写的很清楚但别人就是不信,或者不理解,我们也很郁闷。
关于互联网生态圈
经济观察报:互联网需要一个健康的生态圈,腾讯的产品做的很好,但很多小公司失去了发展的机会,腾讯在这个生态圈的建设上有什么样的想法?
马化腾:其实我们一直都与行业很多公司有合作,例如游戏厂商,社区生活化的厂商,比如旅游公司、支付厂商等等,生活类的衣食住行,都是合作伙伴。但是互联网公司一来就说我要做平台,我要做客户端,也要成为一个帝国,以为有个客户端就可以了,是不靠谱的。
我感觉很危险,当初腾讯起来不是因为客户端,而是因为社区。就像Facebook起来一样,一个客户端都没有,靠的就是关系链,才有它的价值。
我们现在其实已经做了很多,例如腾讯的无线平台上,90%的产品都是合作伙伴的,手机上的网游我们是分给合作伙伴最多钱的,联合运营。腾讯把客户输送给那些游戏开发公司,电子商务也是。
经济观察报:腾讯的各项业务业绩都很好,是否有分拆上市的想法?
马化腾:没有,因为各项业务都跟客户端耦合的比较近,不会分拆。实际上,IM这种东西应该作为成本中心,是保证上面盈利的基础。
经济观察报:腾讯未来两大主要方向是电子商务和搜索,面对新竞争对手,你未来有什么发展计划?
马化腾:电子商务B2C倒不一定,还冒出很多B2C,淘宝第一的位置是无法撼动的。但是后面两三家还是能够盈利的。而且腾讯的目标也不是非要做到第一,如果可以自己养活自己的话,以后还可以发展。我们比较务实。[/color][/size]
[[i] 本帖最后由 ITouch32G 于 2010-11-6 21:46 编辑 [/i]]
princehappy 2010-11-6 21:41
真的很不喜欢看到人家的争斗。以前我也很羡慕生意人,但是看到他们每每为了利益,大动干戈,我才明白生意场上也有很多的无奈,真不必去羡慕他们。
lydis 2010-11-6 21:41
[size=3]麻花腾有点贼喊抓贼的意思,掩耳盗铃的味道,
再次证明在这块神奇的大地是无所不有的[/size]
bbscom 2010-11-6 21:53
马化腾的用词很精确,什么叫已经感染了2000多万用户。360的扣扣保镖虽然是有些不正当得举动,不过在安装前它还是充分征求了用户的意愿。当腾讯自己出所谓的QQ医生的时候,征求用户的同意没,直接就装上了一点提示都没有。这才是真正的病毒吧。可能说的有些偏激,不过这场腾讯和360的战争也该结束了吧,见好就收。再说两家在都下去都没好处。感觉他们现在都是骑虎难下,还打肿脸充胖子。
wghsa 2010-11-6 21:59
店大欺客,马化腾也不是什么好鸟,老是强制东西,广告一堆
gechencn 2010-11-6 23:32
商场如战场,就是这样,具体的真相不了解啊
linxi28 2010-11-6 23:36
我是非常反感这次qq搞的这种威胁。我现在已经不用qq三天了,决定1周不用qq表示抗议。
dnyr 2010-11-6 23:37
我很难理解你们为什么都认为是腾讯“绑架了用户”,因为从事件最开始的挑起事端的人就是360,360在毫无明确说明的情况下,直接开发并煽动用户安装扣扣保镖,而该软件直接修改了QQ上面大多数功能的按钮,且毫无道理的指向360自己的网站。
360在说明腾讯QQ问题的时候,没有任何详细技术分析来说明到底腾讯是如何窃取资料的?窃取了哪些资料?以及通过什么技术窃取的资料?就直接修改了QQ的原有功能。
难道问题在腾讯吗?360的该做法不仅仅是外挂的做法,而且如果不能详细说明,就已经构成了诽谤竞争对手的产品及窃取竞争对手数据的嫌疑。
在这种情况发生之后,腾讯才停止了针对360安装用户的服务,这个举动有什么问题吗?
dnyr 2010-11-6 23:44
无论怎么说,即便是QQ真的窃取了用户的资料,也有正规的杀毒软件的行规的做法,你可以把QQ.EXE放到杀毒软件自己的回收站中,甚至直接删除QQ.EXE都可以,但是不能够直接修改QQ.EXE的按钮功能。最恶劣的是还直接把QQ的自有功能直接指向360自己的网站。
如果打个不太恰当的比喻:
你在马路上正常行车,突然出现另一辆警车,直接把你拦下来,然后告诉你你刚才撞死人了,在没有任何证据的情况下,就直接开枪把你打死,并把你车上的东西搬到自己的警车上来,还在报纸上刊登广告说他刚刚打死了一个撞人逃逸的杀人凶犯。
这难道不荒谬吗?
可笑的是如果你在他开枪前想要反抗,他还会刊登广告说你暴力抗法,说你无理取闹,在这种情况下,到底是谁在“劫持民意”?
[[i] 本帖最后由 dnyr 于 2010-11-6 23:51 编辑 [/i]]
tx012 2010-11-7 01:01
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yaamask 2010-11-7 01:14
也就是利益之争,
倒霉的最后还是普通用户!
524398092 2010-11-7 02:50
“感染”这个词用的真实 无语 360让我们选择而已 被说的像是个病毒之类的程序了。你们两个公司就斗吧 惹怒了用户 把你们两位都请出去 大不了不用了 找别的软件 腾讯如果能把变戏法开什么红黄绿钻和模仿别人游戏的精力 做一些有益于用户的东西 也不至于被搞成现在的这个形象。
djy123 2010-11-7 03:20
麻花藤一天到晚就吹牛逼,不管360有没有违法,你这样不兼容,已经是违法了,你说的那句话
用在你自己身上最合适
情兽淫 2010-11-7 04:58
麻哥这次真过分了 , QJ了广大的 Q用户啊 .
二家吵架 ,搞到用户就不对了
psxk2011 2010-11-7 08:51
3天qq就能全军覆没,这绝对是天大的笑话!
首先,马先生会不会查数,3q谁的用户多?
其次,360有胆量影响qq的主要功能吗,他不想活了?360要是敢不让用户使用qq,估计大家都会卸载了他。
最后,真正敢不考虑用户感受的只有垄断企业。这个在中国许多行业都有体现,只不过qq又给表演了一下而已。另外,qq强一点的是,其垄断依靠政府的影子比较淡而已。
keeper666 2010-11-7 09:01
你的梦想是不是三天时间,把微软给干死啊?
wsl75866953 2010-11-7 09:04
支持360,我一直用的360功能很好,而且基本上不收费,宁舍QQ也要留360!!
bright_lai 2010-11-7 09:29
公司未做大,就相互斗,这对中国产业是一个危险的开始,这个qq也不想想,如果微软也这样,哪个企业看不顺眼,就不兼容,哪个企业能生存?
wbhandwbh 2010-11-7 09:34
现在腾讯要思考的是为什么大家明明知道扣扣保镖安装后会改变QQ软件的界面,但还是有那么多人下载?
月夜窗情 2010-11-7 09:57
腾讯这次做得有些过了,感觉有些太不厚道了,你们跟360的事,属于你们的个人恩怨,为何要强加给网民呢?