查看完整版本: 驳中印边界YY者

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印度？不知道会不会打起来，打起来也是国家军队和边境人民的事情，远离前线的人民是很少关心这些的。

[quote]原帖由 [i]yanmotor[/i] 于 2009-8-10 18:42 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36212247&ptid=2307444][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

1999年12月9-10日，江泽民与俄罗斯政府签定了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东西两段的叙述议定书》[1] 。
   江泽民以法律条文将中俄世代相争面积相当于100多个台湾的300多万平方公里领土拱 ... [/quote]
又是这种三无产品，这年头内幕已经贬值到不在值5麻袋法币了。
转自[url]http://club.pchome.net/thread_1_15_3903386.html[/url]
1、原文：好處：中國得到了圖門江出海口的捕魚權

勘误：图们江出海口的失去是《北京条约》的结果，但规定了中国渔民可顺图们江出海，但后来日本占领朝鲜后，中国单方面失去出海权，中俄两国在1991年签署了《中俄国界东段协定》，规定了中国恢复图们江入海权。

2、原文：壞處：用遠大於珍寶島面積的150多個中國地區換回了被俄國佔領的珍寶島。出讓這些地區對中國造成了巨大的傷害。據我們瞭解，新疆和俄羅斯的交叉口附近被出賣了 3 個地區；靠近外蒙和俄羅斯的黑龍江最西部被出賣了39個地區；黑龍江和吉林北部的交界處被出賣了61個地區；烏蘇里江、圖門江出海口北部被出賣了50多個地區。江**爲了掩人耳目和對付軍人的不滿，已經把北方的邊防軍全部調往福建。江**還讓手下在黑龍江的一家日報造謠，說俄國人對這次劃界很不滿。

勘误：（1）这段话读起来实在别扭，150个中国地区是多大，150个地级市么？
（2）珍宝岛什么时候在俄国手里？自1969年战斗后珍宝岛就一直在中国军队手里，网络上可以轻易的搜到不同时期中国军队在珍宝岛驻守的照片，这里插一段其中的介绍 “珍宝岛冲突后不久，1969年8月，我军在岛上建立了营房，开始常年驻守该岛。如今，岛上的营房已经换了五代。” 自己手里的东西，用得着去拿别的地方交换么？
（3）靠近外蒙的黑龙江最西部？不知道他这里说的是黑龙江省还是黑龙江这条河，如果说的是黑龙江省，那黑龙江省根本就不和外蒙接壤，如果说是黑龙江这条河，那我只能说，黑龙江的上游叫做额尔古纳河，而且用黑龙江最西部这种说法来说河流的上游很怪异。
（4）烏蘇里江、圖門江出海口北部被出賣了50多個地區？请问乌苏里江有出海口么？乌苏里江是黑龙江的支流啊，在黑瞎子岛注入黑龙江，难道是李大师给他改道了啊？
（5）北方的邊防軍全部調往福建？这个我只能说把几十万部队跨过济南、北京两个军区调往福建不是一件很简单的事情。至少军委和大军区的人都要参与。

3、原文：徹底承認圖門江出海口屬於俄國，封死了中國東北的出海口。1958年毛**曾經撕毀了中蘇關於圖門江出海口屬於蘇聯的協定。之後蘇聯一再要求中國承認圖門江出海口屬於蘇聯，遭到中共歷屆領導人華**、胡**、趙**和鄧**的拒絕。

勘误：（1）和上面的解释一样，图们江出海口的失去是《北京条约》的结果，但规定了中国渔民可顺图们江出海，但后来日本占领朝鲜后，中国单方面失去出海权，中俄两国在1991年签署了《中俄国界东段协定》，规定了中国恢复沿图们江进入日本海的权利，吉林珲春还兴起了要当北方香港的开发计划，但是因为图们江的水道情况不佳，无法在其上建立大港口，在网络上可以轻易搜索到关于90年代初我国对图们江出海口水道的考察资料和图片，以及当年珲春的开发计划。
（2）中苏两国恢复边界谈判是1989年戈尔巴乔夫访华和邓公会谈后的事情，之前两国还是剑拔弩张，实在不晓得怎么和之前的领导人华**、胡**搭上关系的。

4、原文：出賣了唐努烏梁海地區。該地區自古是中國領土，居民以漢人居多。1953年聯大表決亦將其裁決爲中國領土。華**、胡**、趙**和鄧**執政期間，蘇聯通過各種外交途徑，希望中國政府簽約，把唐努烏梁海出賣給蘇聯，均遭到堅決拒絕。此次江**把唐努烏梁海整個地區都簽成俄羅斯領土。

勘误：（1）唐努乌梁海居民以漢人居多？我的妈呀，一个在外蒙古西北的地区以汉人为主，真不知那里的唐努乌梁海人和图瓦人说不说汉语。
（2）还是哪句话，中苏两国恢复边界谈判是1989年戈尔巴乔夫访华后的事情，之前两国还是剑拔弩张，不相往来，实在不晓得怎么和之前的领导人华**、胡**搭上关系的。

5、原文：徹底廢棄了《尼布楚條約》，出賣了《尼布楚條約》規定的中俄最後一塊位於滿洲里北部的地區。俄國一直想推翻《尼布楚條約》，但它沒有完全推翻，因爲上面的地區是《尼布楚條約》劃定的最後一塊中俄交界地區。俄國拼命想找到一個突破口，把這一地區變成俄國領土，但遭到清政府和後來蔣介石的拒絕，毛**也裝病逃回中國，未將該地區劃給蘇聯。毛**也明白，如果出賣了這個地區，等於《尼布楚條約》完全作廢。但這麽重要的地方也被江**出賣了。

勘误：（1）满洲里地区的边界是清朝中俄《北京条约》后的《满洲里界约》划定的，在谭其骧的历史地图册中清楚的显示，怎么又搭上《尼布楚条约》，真不知道轮子编的时候看没看历史地图上《尼布楚条约》的走向。
（2）满洲里附近的争议领土是“阿巴该图洲渚”，1991年《中苏国界东段协定》搁置了此处争议，2004年10月，胡总与普京达成《中俄国界东段补充协定》，中国收回“阿巴该图洲渚”和半个“黑瞎子岛”。

6、承認因毛**識破蘇聯陰謀而藉故未劃的中俄間三分之一的邊界。出賣了毛**、周**堅持的中俄領土談判原則，承認了歷屆中共政府都拒絕承認的中俄九項不平等條約[注1]。(以上的所有條約使中國被俄國吞併的領土面積達588萬平方公里。)

勘误：（1）毛**时代签署过与蒙古人民共和国的边界条约，但是从来没有签订与苏联的边界条约，双方在边界上时不时擦枪走火，怎么会签边界条约呢？谁能告诉我那边界条约叫什么？是不是李大师帮着签的？？
（2）毛周当年的原话是：“不承认不平等条约规定的帝国在华特权，但是愿意以这些条约为基础，合理的解决边界问题。”邓公1989年对戈氏的原话是：“过去我们总要求苏联承认沙俄同清朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实，。尽管如此，鉴于清代被沙俄侵占的150多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理的解决边界问题。" （邓选3卷—294页）
（3）588萬平方公里不知道轮子们是怎么算出来的，就算加上蒙古，一共是300多万，如果说《尼布楚条约》也是不平等条约，那就不好算了，因为之前没有具体边界。

7、原文：中國對俄羅斯開放100公里領空，爲俄國進一步侵略蠶食中國大開方便之門。中國可能對俄羅斯開放了全部領海，俄羅斯艦隊可以進入中國任何海域。

勘误：我觉得这两句弱智的真没什么可反驳的了。

2001年这个《条约》就开始流传，最早是从轮子的一个叫司马XX的人手里搞出来，流毒甚弊！然后被“真相党”们如获至宝，我很奇怪，东段条约内容是91年签的，为什么91年不闹，99年签《议定书》以后又过了一段时间才开始鼓噪，原来是99年某某功开始倒霉，所以才想起用这个抹黑某领导
面是全国人大公布的条约内容（时间是人大批准的时间，不是领导人的签字时间，所谓XXX背着人大签约的谣言可以休矣）

相关连接：[url]http://xh2002.blog.hexun.com/33976328_d.html[/url]
看看真实的全国人大公开的东西：

中俄关于边界的条约有3个：

1991年《中苏国界东段协定》
1994年《中俄国界西段协定》
2004年《中俄国界东段补充协定》

       通过1991年《中苏国界东段协定》，中国恢复了对 黑龙江 和 乌苏里江 两江中70多个岛屿的主权（由于历史原因，这些岛屿大部分在解放前被苏联控制，一直持续到后来，1989年戈氏访华，与邓公会谈，双方同意以主航道中心划线） 和图们江入海权。
      
        1994年《中俄国界西段协定》划分了西部边界（苏联解体后只有50公里边界） 到1998年底，双方按照上面的两个条约基本上勘定了98%的边界。
        
        1999年12月，双方签署了《中俄关于国界东西两段叙述的议定书》，而不是轮子生造出来的那个《中俄全面堪*分*边界条约》，“堪分”这类词只有清朝的文件才用，《议定书》只是对勘界结果进行双方确认，而边界划分的内容则是91年和94年的条约规定的！

         同理，2004年10月14日 普京、胡总会谈，中俄签署了《中俄关于两国边界东段的补充协定》，规定“黑瞎子岛”的一半和“阿巴该图洲渚”回归中国，到2007年双方基本勘界完毕，2008年7月，杨洁篪和拉夫罗夫签订了《中俄关于两国边界东段的补充协定的叙述议定书》，确认勘界结果，交换地图，双方正式确定所有边界。而划界内容则是04年的条约规定的。

下面是全国人大公布的条约内容（时间是人大批准的时间，不是领导人的签字时间，所谓XXX背着人大签约的谣言可以休矣）

来自全国人大网站

中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定1994.12.29 00:00:00



中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定2005.04.27 00:00:00 （此条约收回“阿巴该图洲渚”和半个“黑瞎子岛”）



中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定1992.02.25 00:00:00 （大家注意此条约中第九条，中国恢复图们江入海权）

中俄领土谈判和条约时期，国内当时的舆论和ZF言论是什么？一片赞美之声，可后来曝光后国民才知道这丢失了多少的土地，相当于多少的TW啊，楼主这句何意啊，中苏领土纠纷实际 涉及的国土面积并不大吧，那些满清手上 割出去的，外蒙古的独立不能算在这里面吧，如果不是苏联解体，俄罗斯经济衰弱边界谈判也是拖着谈不完的吧，土 鳖有撤出的地方，毛子也有撤出的地方， 两相比较估计中方还是稍稍多占一点的，毕竟毛子正是最衰弱的时候，

有感而发，献词一首，以表吾心。
《 吊南沙》
画断封疆。
锦绣山河任寇占。
中华复兴俱空谈。
报国何门？任尔思量遍。
广陵台殿一朝散。
祸起萧蔷六月寒。
兴亡百姓皆苦难。
远眺南海尽苍穹。
俯聆神州皆汗颜。
不觉潸然，碧海升狼烟。

TG并不明白的一点是留下一个可以让世代受益的制度要比建立一个所谓崛起的大国重要得多，真的以为在你统治下国家经济发展了国力强盛了，就代表实现复兴，就可以永载史册了吗？非也，由于制度的制约，在一个缺乏有效监督的统治体系的统治之下，国家的国力越强盛，国家走歪路的可能性就越大，一旦走上歪路带来伤害也就越大，希特勒当年还实现了德意志的伟大复兴呢，结果又如何了？看看现在这么多血性冲头毫无独立思考能力的FQ们，感叹这条教育流水线的失败，要是一个国家这样一大批人成长起来并且获得了国家的统治权，那么结果如何不言而喻，说得太多折阳寿，少说两句了。

教育流水线.哪个国家都是.贪污腐败.哪个国家都有.我们特别多.也就是我们权利太过于集中的原因.监守自盗.三省六部.古代尚且分明.我们却做不到.悲哀啊.至于和印度领土争端的讨论.几十年的FQ们讨论下来了.年轻人都成了白头.还是不成.没意思的很.阿三没实力也敢来挑衅我们,就是因为我们伐谋的错误啊.

太对外装孙子.确实很郁闷的.俄罗斯都能够出兵格鲁吉亚.为什么我们就不能堂堂正正的出兵收复Z南呢.有了铁路.百万大军都能送上去了.

大国有权无赖.

[quote]原帖由 [i]skyfox8848[/i] 于 2009-8-11 00:26 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36228218&ptid=2307444][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中俄领土谈判和条约时期，国内当时的舆论和ZF言论是什么？一片赞美之声，可后来曝光后国民才知道这丢失了多少的土地，相当于多少的TW啊，楼主这句何意啊，中苏领土纠纷实际 涉及的国土面积并不大吧，那些满清手上 割 ... [/quote]
楼主就是那类宁可信轮子谣言也不信政府公开信息的愤青。
我上面贴的那些已经很明白了，不要以为看了点地摊文学三无网文就自以为了解所有的真相，历史政治这潭水永远比多数人想的要深。
分扣了可以再挣回来，脑子残了，连基本的识别和思考能力都没有那就无药可救。

回复 9楼 的帖子

你要强大到什么时候啊？抗美援朝的时候我们强不强大呢，其结果是换来了多少年的和平？其实，一个国家的强大，是要看民心民意是否趋同i。民爱国，国更应该顺民意、爱民，这样才会利益相关，强大也不会是单纯的军事行为了。

无非是一个利益的问题  现在的既得利益层无非是要考虑一个利益问题，比如说为了这块地和印度开战有多大损失，是否能承受，又或者干脆承认藏南是印度的 国民会如何反对，对他们照成多大损失。这就是2个极端，现在要做的就是找这个中间点，使得大家都能接受。62年假设党为国家利益人民利益为代表，那么中印边境战争就是为过为民的利益而战。

从来看历史的时候都只发现，民族主义以及对外战争历来是各国转移国内矛盾最好的手段，不过，兄弟看了这么多的历史书，就压根没看到过中国上下几千年里历史中，有哪个政权哪个朝代为了转移国内矛盾而用民族主义对外使用战争手段,中国历代统治者的最高追求就是稳定自己的统治,最好的情况就是治下人民全部都是顺民,民族主义可以极大的振奋人民的自尊自信心以及自身民族的血性，但是这对统治者来说,拥有了自尊自信血性的人民，则极大的不利于统治,所以，兄弟们,还是做继续做顺民去吧!

当年都打了那么老远干嘛还退回啊来呢？真是缺啊。

[quote]原帖由 [i]sschina[/i] 于 2009-8-11 17:32 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36257562&ptid=2307444][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
当年都打了那么老远干嘛还退回啊来呢？真是缺啊。 [/quote]
两点——1是政治角度考虑，西方当时都在支持印度，苏联对中国的行为也有不满，继续扩大战事违背初衷；2是后勤线无法维持，整个东线可用于作战的时间只有那几个月，其他时间大雪封山，后勤补给不能为继，再打下去会成为无源之水，流不了多远就会干死——这也是中方无法控制藏南的要害所在。整个对印战争规模并不大，总投入战斗兵力只有7-8个团，击溃歼灭的印军也只有两个旅约万人，很大原因就是后勤补给困难有关——两边都无法把战事无限扩大。

[quote]原帖由 [i]sschina[/i] 于 2009-8-11 17:32 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36257562&ptid=2307444][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
当年都打了那么老远干嘛还退回啊来呢？真是缺啊。 [/quote]

我军在国内战争时后勤主要依靠广大的人民作为基础，依靠支前把国民政府赶到了台湾，但是在越境作战，在周边充满敌视的作战环境中，后勤保障的劣势就逐渐显现出来，后勤制约了我们无法在他国纵深推进，也无法在他国进行持久作战，所以79年对越战争没有继续进攻而是见好就收一方面也是由于这方面的制约所导致的。

虽然不可否认楼主所说的这些事情的存在，虽然也对现在政府的软弱不满，但是这些都不能作为我们攻击政府的理由，高层有高层的考虑，现在我们国家的国际形式是牵一发而动全身，一时的意气之争很容易将我们国家和民族拖入万劫不复的境地，虽然现在我们国家韬光养晦给人家一种软弱的感觉，但是不鸣则已，一鸣惊人，当我们向世界发出怒吼的时候，一定会重新的让世人感受到曾经的天朝上国 威严。

虽然楼主所言大部属实，但与中印争端相联系就有些驴唇对马嘴之嫌了。试问，哪个国家不是有一箩筐烂帐，就拿美国来讲，他不也是靠外债度日的高级乞丐吗？！说到与中国签边界条约的俄国，与其强盛时期的苏联相比，不知萎缩了有多少。其实没有必要在这些问题上与你争来争去。但是，说话要注意点，别总那么妄自菲薄，就算你说的都有道理，但也不如一个你所言的意淫者可爱，说白了，意淫者都比你有骨气！:huffy

中国和印度打起来哪个最高兴？？？不是中国，而是老美和小鬼子！

现在中国是哪里都能打但是哪里都不能打，打了一个就会冒出两个，直到你的国力被拖垮
至于制度的问题，新中国建立至今只有50年，50年内要是能打造出一个能够子孙万世使用的制度那也太方便了
而GCD虽然中央集权，但是你能想象GCD不中央集权的后果么？西藏新疆闹得那么凶没中央集权不都变成外蒙古了
想要ZF强硬，就必须极端中央集权，但LZ似乎又想要一个民主政府？
或许我们只能等待又一个明君降世了

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