查看完整版本: 从中国人对日本文化的认同说开去

中国腐败比外国，特别是发达国家严重的最主要原因是：其他国家是有钱人才会去当官，我们国家是当官是为了成为有钱人。

我觉得现在中国虽然没有遍地的奴才，但是仍旧有着遍地高喊各种口号、激进的、真心或伪装的、怀有不同目的的、年轻人、中年人、老年人。他们已经不再穿着长袖马褂、不再留有长长的辫子，在现代，他们在网络上，在各个地方，在靠科技支撑的各种媒体上，仍旧自觉或不自觉的履行奴才的言行。
看看现在，我们有着高高的GDP、我们有着r形的央视大楼，我们有着鸟窝形的体育场，我们可以为迟到的日本人停下火车等待上车、甚至我们还有网友提到的虽然贪污腐败却仍受敬仰的官员。再看看，我们有沿海每天工作16小时背井离乡的年轻人、我们这法治国家有不计其数的政治干预的“司法独立”案件、我们有实行了十多年的刚刚到村一级的直选；我们还有因照顾“公共利益”被生生绑死在列车上的农民工；我们还有党组织亲自指派的，衷心对上级负责的干部；甚至还有靠三道关就能当上官的无数官员，那么这三道关里老百姓这一关在哪呢？

[[i] 本帖最后由 gals 于 2009-2-4 17:03 编辑 [/i]]

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中国的问题其根本应该是体制的问题，主要包括政治体制和其赖以生存的经济体制。一党专政的政治体制决定了我们的经济体制的逐渐垄断和寡头化。反过来，经济体制下的物质财富不过是一党专政的执政基础。所以要解决中国的问题就必须首先改变中国的政治体制，但是很明显中国人缺乏自我改变的勇气和传统，历史上无数的所谓变法失败就是最好例证。这就决定了中国的变革只能是成本最高的革命。但是革命发生的条件现在仍然还不具备，中共作为最重要的受益集团在中国有着很深的执政基础，再加上作为革命主体的农民自身的局限性，使得中国发生下一次革命的时机和力量积蓄都远未成熟。
现在的中国处于改革开放以来第二次大规模经济衰退的过程中，此次经济衰退的范围和影响幅度将对中国乃至世界的政治形势产生深远的影响。美国霸权的终结和世界新兴力量的兴起决定了中国必将大有作为，中国对外的强势将进一步转移内部矛盾，延缓内部矛盾爆发和解决的进程。但不可否认，中国作为一个有着世界性利益的大国的出现将对自身经济的发展产生一定的推动，包括海外投资在内的新的经济增长点的实现与否将决定中国和世界的未来。
喊口号的作用不是给别人看，而是愚弄自己。切记！

[quote]原帖由 [i]ZHONG65[/i] 于 2009-2-1 15:03 发表 [url=http://64.32.16.19/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=26404996&ptid=1732093][img]http://64.32.16.19/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主道听途说，很多都是经不起推敲的。
日本人既不尊重唐也不尊重宋，那里会为大宋灭亡的时候而嚎啕大哭，它只是尊重强者，将它打的屁滚尿流的它就低三下四的，如果不能它就欺负你，这才是小日本的实质，其他的都是 ... [/quote]
[size=4]向强者学习和尊重强者，是这个世界保留下来的，仍然屹立于世界民族之林的民族或者国家的生存法则和守则。那些比不了人家强国的民族，不学习，不自省，并且在自己还不强大的时候和人家斗狠，结果不都已经被灭亡了吗？世界上，能一直、继续保留自己文字和文化的国家或者民族还有几个？屈指可数！古代中国人，不胡服骑射，怕早就被北方的游牧部落消灭了。中国人过节的时候吃各式各样的食品，这些食品就是各个民族的，现在不都保留了吗？清朝末期和灭亡后的几十年里，我们不也是学习了西方的军队建设模式？这些例子太多！
尊重强者，向强者学习，应该是我们的民族优良传统，怎么能摈弃？日本在绵延的2000年代强大中国面前，仍然没有被消灭，原因是什么？学习和懂得尊重！
当然，尊重不是永恒的，在我们足够强大和领先的时候，我们需要创新和自尊，让别人尊重我们，而我们也需要继续进步。
我们曾经如此的信服苏联，有人说是苏联老大哥，我看在那个时代，叫做干爹都不为过。当然，我们全盘照搬苏联模式。苏联后来指手画脚的，我们掰了。但是，我们无论在珍宝岛还是对越自卫反击战期间，我们都给了苏联足够的尊重，尽管打了，但是有尺度和分寸。
苏联的光环在其解体前的一段时间就在我们的心目中消退了，我们就不再向他学习了。
当然，国际事务中，我们跟着其走是延续到2000年的，这是尊重。
尽管现在俄国诸多方面不如我们，但是俄国仍然是强者，我们凭什么敢不尊重他？
日本现在跪在美国的脚下，你又怎么知道他不是卧薪尝胆？日本的战略中，仍然是稳住美国，让美国支持其登上大陆，然后呢？日本人不会放过美国的。我们现在的策略是强化中日共同点，防止日本右翼势力占主导，然后把日本拉上我们的战车。就算实现不了，那么让日本不充当美国的马前卒，对我们也是有利的。
现实问题要客观的解决，历史解决不了问题。满清入关杀了五分之三的汉族人，但是现在有谁说满族不是中国人？不是我们的一分子？[/size]

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2009-2-9 22:57 编辑 [/i]]

回复 28楼 的帖子

　　楼上说的,关于学习其他国家或者其他民族的优长,这点是没错的.
　　但需要明确的是,哪些是需要学习的,哪些是不能学习的.在学习的过程哪些又是可以为中国所用适合中国发展的,古人有云"南桔北枳"就是这个道理.
　　美国先进吧？全盘照搬的结果，九十年代的俄罗斯，一“休克”就没“疗法”了。最后还是普京打破了僵局才又得以快速发展。
　　不过楼上有几点还是要说一下。
　　[quote]向强者学习和尊重强者，是这个世界保留下来的，仍然屹立于世界民族之林的民族或者国家的生存法则和守则[/quote]
　　这句话是对的，但不全，还有一半应该是：没有自我意识的，除非像吉普赛人一人对自身定位，否则放弃“防”人而又立图成为第一集团的国家或者民族，也是一个都没有。
　　有一些结论，是需要一个绝对环境的，去掉使之成立的条件单独说这个结论，是错误或者至少存在偏差的。
　　对文化或者科技的学习，一旦成功的为“我”所用，那就是“我”的。就像学生从老师那里学习知识一样，最终将形成自己的“观”——如果形不成的话，倒不如不学。否则就是生搬硬套的条条思想，这个是要误国的。
　　[quote]日本在绵延的2000年代强大中国面前，仍然没有被消灭，原因是什么[/quote]
　　这个原因就复杂了，但单凭上面那条是不成的，主要还得从地缘上来考量，古代中国的封建大陆国家思想，已为世界之中，对外扩张性并不强，几次出兵都是为了“服”而不是“占”，这个很有意思，历来中国的对外战争都是把对方打服就罢手，打出个“名义”就收兵，这个也被叫做“开疆扩土”，真正意义上灭掉别人的政权收纳为省的很少。
　　反倒是几次外族入侵带进来不少领土，而打进来的游牧民簇大多被同化或者部分同化。
　　至于说日本，以历史论，东亚这圈子除了中国有国力对其发兵外还真没有第二家，这个和英国有些类似但也有根本的不同。而中国向日本发兵只有元代的两次，中国在朝鲜和日本开战的那几次是不能算数的，性质不一样没有可比性，而元朝的那两次都在半路上遇到了台风，几年以后皇帝才知道远征军没登陆就全军沉海。
　　不过要明确的是，元朝攻日有其特殊性，我们说，古中国，一般是指封建文化观的中国，元朝虽然是中国历史的一部分但不是中国观念的一部分，元毕竟是游牧主体思想的王朝。所以元朝的攻日不是中国整体的一部分而是游牧元王庭的一部分。
　　要分清这个区别说容易也不容易。
　　日本真正的危机是在美军登陆后明治维新前，这一点上和中国鸦片战争后很类似，但“只保大清不保中国”的清庭……
　　这里也有一个不同点，天皇是日本人的天皇，日本的国民是他的子民。
　　但清不一样，八旗才是他的子民，汉人或者其他民族不过是他奴役的对像，所以就有了完全不一样的结果。
　　罗嗦了一大堆，呵呵。
　　
　　对了，还有一个
　　[quote]我们全盘照搬苏联模式。[/quote]
　　中国可没有全盘照搬苏联，也没有奉苏为主，否则中苏交恶为哪班？

　　其实这个帖子主题就有点绝对化，具体问题还是具体分析的好，有些促成的条件不该省的还是不能省。

楼主说的固然有理，但是愚以为并不全面。愚见如下：
（1）虽然唐宋之际是日本学习中国【如日本文武天皇大宝元年(761年)所制定的《大宝律令》便是以唐律疏议为蓝本】，清末民初之后是中国学习日本【如康梁仿明治维新而进行的戊戌变法，如清末沈家本、伍廷芳主持变法时就请有日本学学者参加】，但是要知道两者的文化是不同的，不才曾经读过被称为要了解日本人就必读的《菊与刀》，读过以后还是比较赞同前人总结的“中国是礼文化，日本是耻文化，美国是原罪文化”的说法。凡是处于东亚儒家文化圈内的国家或多或少都继承保留有儒文化的传统【如韩国的汉服，新加坡现在仍保留的笞刑，日本的片假字】，但是不能由此便断定日本继承了真正的中国文化。就像现在中国的生活方式受美国影响很大，吃麦当劳肯德基必胜客、喝星巴克可口可乐、看好莱坞大片、开路虎悍马，但是却不能由此得出中国继承了美国文化的结论。
（2）楼主所说的大宋灭亡后，日本全国吃素，鄙人查了一下，据说引自《心史》中“举国茹素”一句，没读过这本书，不敢妄加评论。但是以心揣之：一者，当伟大的文明遭受劫难时，同情唏嘘是人之长情，便如前些年塔利班炸毁有千年历史的巴米杨大佛时，国际上也是一片谴责哀叹之声。二者，心史中所说南宋灭亡的时间点界定在何时，如果认定为陆秀夫背着小皇帝蹈海赴死的时候，那么日本人举国茹素是祭奠这位铁骨铮铮殉节名臣也未定。便如抗战中，张自忠将军不幸壮烈殉国后，日本军人为其收殓举行了葬礼。

中国由于众所周知的原因，早就没有留下什么历史文化。这个固然是我们的缺憾，但也不必要过分悲伤。所谓有所得必定就会有所失，鱼和熊掌怎可兼得？日本从历史上就一直远离文明，文明的当然是我们中国了。这也就是为什么我们屡遭劫祸。不断和异族作战，繁荣的文明屡受破坏。虽然说可以重建。但老这样折腾，几千年老祖宗留下的东西也都被折腾光了。而日本所幸孤悬海外，乃蛮荒化外之地，土地贫瘠，没人会感兴趣夺取，唯几次元朝想打而不得之外，一直平安无事。正是因为太穷，才保住从我国引进的文化。如果太富，早就被人洗刷刷了。这样看来我们中国多倒霉，就因我们太文明了，太富有了，饱受折磨。几千年下来改朝换代，过把皇帝瘾。害死了多少人命。人都保不住了。还讲究什么呀。于是呼，剃头，穿马褂，留辫子，口称奴才又成为我们另一种文化。当然，中国文明还是博大精深的。自始至终，想统治我们的最后还是被我们同化掉了。最后现在这种文化也有些不伦不类。既不是汉族的，也不是外族的，但都有在里面。就叫它不洋不中罢。因为现在改叫中华民族大家庭了。不象日本单一民族。其实日本现在也挺西化的了。这点要归功美国人。不是美国占领了日本，日本能有现在这么西方文明吗？其实文明文化的转播，就是强对弱的碰撞，自然是优胜劣汰。其方式有主动接受和被动接受。对于落后的文明去学习先进的文明，那就可以获得进步。而封疆自闭坚持自守的文明说了是对祖先的尊敬。还不如说是习惯一成不变。而等到落后挨打就显得悲哀了。这就是主动接受和被动接受文明的不同之处。也就说文化始终在运转，各种元素加在里面。此已非彼了。

哎~又谈到中日关系这 话题上了，楼主的意思是：现在中国没有很好的继承和发扬传统文化，反而对日本这个有着深仇大恨的国家的东西感兴趣；不光如此，楼主还认为日本比中国更好的 继承了中国的传统文化。说实话，年轻的一代确实对中国的传统文化了解甚少，比如说中国的传统七夕情人节很多人都不知道其由来和风俗，还以为是和西方的情人节一样送玫瑰.巧克力，简直是贻笑大方！！当代的年轻人都对日本的动漫感兴趣，本人也不列外。不可否认,日本在动画领域一直保持其花魁的地位.日本的动画产业,之所以成功,创意可以说是一个重要因素。但是对日本动漫感兴趣并不能说也认同日本的 文化。所以说中国对传统文化的传承任重而道远！

中国文化不自强，说什么都没用，是教育问题

好久没有看到这么精彩的帖子和回复了，真是叫人大呼过瘾！中日的关系或者说中国和周边中华文化圈内（呵呵，日本想建立大东亚共荣圈没有成功，而中国凭借自身的经济文化实力影响自然而然的建立了一个受古代中国文明影响的中华文化圈或者儒学文化）中国和周边国家的是非曲折永远都让人津津乐道，看起来总是那么精彩。

回复 8楼 的帖子

总感觉科研上缺了些什么 学生忙出国 教师忙论文 真正做出有意义的成果的 感觉挺少的

再就是职业教育也要重视 再好的理论 没有人实践也是不行 很多应用性的技术 都需要这样的人才 职业学校不应该是那种用来混日子的地方

也只是说说 具体不了解。

现实生活中，中国人只关注日本对中国犯下的罪行，但是有没有考虑日本人的伟大进步？诸如：明治维新，侵吞中国的野心，以及无畏的精神，要知道甲午战之前日本看中国，就和现在的越南看中国一样，是那样的不可战胜和比拟。但是这个弹丸之国敢做了，并且几乎做成了。二战后，日本全国壮年男子没有多少了，什么都没有了，最可怕的是那种吞并中国的那种气吞山河的豪气顷刻之间变成了亡国之奴。有人说当时日本把一代日本女子送给了美国兵淫乐，但是想到没有这对一个曾经豪气的民族是一种如何的感受。现在日本除了军事外，什么都不差。

好了，我不是给鬼子吹牛逼的，多了也不说了。我要说的是，大家考虑过日本为何能够如此？是什么力量支持他们能如此的顽强、无畏、勇敢和进步？这个国家没有我们一样的国土和资源，没有战略纵深，没有战略资源，甚至连经济资源都没有，国家每年还要养活在他们国家驻军的美国人。很多经济上的东西，动辄就要受到美国的制约。他们如何能够如此？

看看现代日本人对古代中国文化（汉唐为主）的继承吧。中国在汉武帝的时候突发血性，无所畏惧、勇敢无畏、好学豪气，用武力和德化让周边许多民族臣服，甚至有的自愿加入，这种恩威让我们后代受用许久，为中华文明封建时期的辉煌以及领跑世界2000年打下了基础。

再看看现在的我们。官员不以贪污为耻，反而认为不贪是离奇的；所谓先富起来的富人们喜欢用国外奢侈品，家里老小全部是国外国籍；文化名人们也以国外国籍为荣；普通百姓在商品大潮的拜金主义下，所有的一切都是以金钱为首的。

我说错了吗？

未来10年几乎是决定中华民族生死存亡的10年，这不是危言耸听，放眼看去全世界的军备竞赛吧，再看看我们四周竟然没有同盟，连延续了上千关系的东亚各国竟然在忙着去中国化。

我的子孙是否还有用汉字的机会？

小日本对历来我国文化（包括文字简体同步，添加）的崇拜程度路人皆知，就算它本土极端分子也不得不承认。它的经济发展能力也得到我们不少人的认同。

小弟不认同楼主小日本侵略我国是我国文化的延续之说。
它自己深知以它的身形就算穿上同比更厚更先进的盔甲，也不能绝对保证能化解“对手”对它的致命刺穿，腰斩（2个核弹的印证）=重击，更何况它也不能保证自己能拥有对“对手”的致命打击，持续对抗能力。现代谈及防御纵深=字眼更能体现。
由此看来，在它谋求“民族壮大生存”驱使下，它选择了侵略，屠杀异族。
二战，它的“亚洲共荣圈”，“目标”，是整个亚洲，在实现吞下之后，挑个“足够大”，“理想”的土地整个民族迁徙（“迁都”），接着再大力发展相应人口，建立真正向往的“本土”，其他未被选中的则为附属国，殖民地，。。。最后成为“不灭的太阳”。
（我们现代年轻人看到了“崇美潮”的逝去，也应该从中吸取到些什么，立足现实的自我，理智面对眼前的东东，睁大，合上眼睛看。-------小弟并没有刻意针对，没有人身攻击之意，言词不当之处恳请楼主及各位网友原谅.)

[[i] 本帖最后由 kkndxxxx 于 2009-3-2 15:36 编辑 [/i]]

楼主危言耸听了，我们国家今天确实问题很多，但是说到了悬崖边上，未免太夸张了。每个人做好自己的事就是对这个国家最大的支持了。

战败后的日本迅速崛起，经济得到空前的发展，其国内生产总值一度赶超美国。因为日本是个资源非常贫乏的国家，所以决定了日本必须有非常先进的技术，生产高质量的产品，赚到钱后再去购买他们急需的资源。其实日本的文化受中国影响很深，在唐朝时他们派出了非常庞大的使团出使中国，学习中国先进的文化，当时日本的京都就是按照长安城来建造的，只是规模要小的多。日本文化中最大的弊端就是那种令人恐怖的武士道精神，那种动辄就切腹的愚蠢行为是他们民族最大的缺点，一个连自己生命都不爱惜的人怎么可能去珍惜他人的生命呢？当然现代日本确实也有值得我们借鉴学习的地方，比如他们的环保意识，还有在他们社会的方方面面都非常注重人性化的细节！经济发达的国家社会管理是比较精细。我们伟大的祖国现在经济正在高速发展，所以各方面都是粗线条的，我想到了一定的程度后我们的文明也将影响全世界的绝大多数国家！

楼主的帖子，有同意的地方，也有不同意的地方，首先我觉得可以理解楼主的心情，其实大家在这里说一些偏激的话也好，甚至破口大骂也好，共同点有一个，我觉得至少大家是爱国的，如果不爱国的话，就不会有人说什么了，所谓“哀莫大于心死”嘛。
关于日本文化和中国文化的异同点，我觉得有一点是重要的，就是日本人对中国文化的认同和继承是有选择的，并不是一味接受，比如日本人注重实用，不论倭刀还是武术，重要的是实用，没有什么花架子，这一点和我们不同，古代的中国人注重的更多的是“神”和“道”之类的比较务虚的东西，讲究“无为而治”和中庸，碰上一些有用心的人，会特别将之畸形化，并且告诉大家这个才是本质，其实我觉得我们中国之所以在近代落后，很重要就是这一点，如果我们能够把中日文化的长处相结合，那么我认为就是真正的中国文化，也就是最早的汉文化的精髓。

与其说是国人对日本文化的认同
不如说是国人对已经失去,但仍无限缅怀的中华文明的认同!