查看完整版本: 中国政府在金融风暴中的应对

金融风暴似乎离普通的中国人很远，其实却离中国人很近，由于出口减少，一些出口型企业势必会受到很大影响，现在一些沿海的中小型企业已经出现了倒闭的现象，原因就是这些企业基本是以出口为主，而现在西方国家的经济形式也让出口型企业举步为艰，这样也直接导致了失业人口的上升，对于国家来讲，恐怕近两万亿美元的外汇储备随时都有贬值的可能，美国为了应对自身的经济危机，最有可能采取的方法就是美元贬值和增加货币的发行量，政府应该想办法进行这方面的准备，这样才能保证中国在此次危机中的损失不至于影响到经济的发展．

在这次危急中，中国政府不将美国债卷抛售，已经是对美国政府和全球经济最大的帮助。
         中国在本次危机中，自身也存在很多问题。汶川大地震，要恢复生产，安顿居民，就需上千亿；大雪灾、EV71病毒等也耗费国家不少资金，奥运会基础建设和城市基础建设消耗260亿美金；美国金融风暴，中国也损失较多，据闻几大国有银行就损失几十亿美金；地方政府举债上万亿人民币；而近几年来，地方政府收入很大一块是来源于土地出让，随着房地产市场的不景气，地方政府收入大打折扣，部分地方政府财政十分吃紧。
         而且中国虽然是世界上第四大经济体，中国人均收入也由低收入国家进入中等偏下收入国家水平，但在170个国家排名中，中国仍排名109位，人均收入2000多美元，而发达国家人均收入已经普遍超过3万美元，其中美国日本都已经达到3.7万美元，人均收入是中国人均收入的19倍。中国总量大，但人均太少，仍属于不发达国家行列，美国和西方国家盛赞中国，希望中国为他们买单，渡过金融危机，又不肯在高科技、尖端武器方面与中国合作，或放开限制，对中国保持敌视状态，其本身就充满矛盾。
         前段时间，政府和俄罗斯签订200亿美金合同，用于俄罗斯抵制危机，俄罗斯回馈中国一份原油合同，个人认为这是十分睿智的举措。在美国解除对中国的防备和敌视之前，美国的一国独大，是不利于中国的长远发展和国家安全的。美国和西方的经济危机，可能在一定程度上，伤害中国经济，但对美国和西方自身经济的杀伤力会大得多，这样的局面从长远来看，是符合中国国家利益和安全的。
         中国无论从国内形式还是国家安全利益角度来说，都没有必要直接干预美国西方的金融危机。如果正真在自己能力范围内，优先资助的也应该是那些传统友好国家和战略联盟国家。

[quote]原帖由 [i]中国诸葛[/i] 于 2008-11-2 07:59 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=22765588&ptid=1499233][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈！几天没来这里怎么变成讨论农村问题的地方啦！这可是内政呀！

单位的事情到农村去了几天，发现农村确实变化很大！从农村的小商店就能感到消费水平的提高，还常常见到穿校服的孩子们，和我印象中的农村确实变 ... [/quote]

谁能解决中国的农民问题，谁就能成为中国的主人。  土共当年如此，现今也如此

金融危机中国应该摆正自己的位置。中国还是发展中国家，中国还很穷。中
国将近2 万亿的外汇是中国民众用血汗换来的，不能去救助象美国这样的富国。
美国就是在金融危机倒下了也比中国强悍，俗语说得好“瘦死的骆驼比马大”。
美国的经济规模是中国的5 倍，金融危机的损失对美国不过是小菜一碟，伤不了
筋动不了骨。而中国不一样，只要稍微错一点就会伤筋动骨。

    中国首先就是管好自己，用这个外汇去购卖资源而不是买美国国债。买美国
国债是最愚蠢的。资源是不可再生的，只有上帝才能创造出来。美国欠了一屁股
债，哪有钱还债，到时就是通过大量印刷美钞来还债，美元那时就会大贬值，中
国那时手里拿着的是一堆废纸，还能买什么资源。

    所以中国最好的办法就是用外汇大量买石油、矿石等资源，发展好自己才是
正道。

[quote]原帖由 [i]dfyl168[/i] 于 2008-11-2 12:14 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=22771231&ptid=1499233][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
金融危机中国应该摆正自己的位置。中国还是发展中国家，中国还很穷。中
国将近2 万亿的外汇是中国民众用血汗换来的，不能去救助象美国这样的富国。
美国就是在金融危机倒下了也比中国强悍，俗语说得好“瘦死的骆驼 ... [/quote]
哪有那么简单。

你也知道如果美国政府顶不住会通过提高货币供应量来解套， 实际上现在美联储已经不提供m3数据了。 没有人知道美国到底往市场里扔了多少钱下去。 如果美元真的崩溃，中国手里的外汇也立刻一文不值，那还拿什么买资源？ 就算现在， 所有人都对美元持观望态度， 谁敢和你用美元结算。

现在网上最大的问题是很多人的思维都很极端， 非要分出个敌我， 弄个你死我活的架势。 其实我们最终的目的不是要某某去死，而是要让中国更好的活。

回复 17楼 的帖子

中国几千年来是内需型经济，这种自给自足的经济形态伴随着一个名字——“小农经济”。作为农耕文明的生产关系，它适应了中国封建社会生产力的发展要求。但是到了近代，与殖民经济相比，它已明显落后了。殖民经济是工业革命的产物，不管合不合理，它适应了资本主义生产力发展的要求，并被历史所接受和确认。即使从发展的观点来看，世界上没有任何事物能永远保持其先进性。自给自足的经济形态不能适应工业文明。

苏联经济的完蛋有很多原因，军备竞赛是很重要的原因。但在上世纪七十年代末，八十年代初，勃列日涅夫还在任，更别说戈尔巴乔夫了。西方的一种流行观点认为，苏联将在八十年代中期达到其实力的颠峰，而后开始衰退（《第三次世界大战》，《世界资源之战》等著作）。同期国内的评论也说苏联人民生活水平下降，国内矛盾逐渐尖锐。戈尔巴乔夫改革只是加快了苏联崩盘的速度，他之所以要改革，就是因为苏联原来的局面维持不下去了，别无选择。

中国低粮价是不合理，的确牺牲了农民的利益，与美国给予农业大量补贴以缩小行业差距对比明显。但也可以说合理。中国一向是“民以食为天”，谁能解决“吃”，谁就赢天下。猪肉上涨5元和粮价上涨5毛给百姓带来的是差异非常大的结果。猪肉涨了，吃得起的继续吃，吃不起的吃咸菜，并抱怨声声。粮价涨了，相当多的困难户，低保，失业及隐性失业人口无法维持生活，这将影响和谐。中国农村劳动力过剩，国家改革开放以来大力发展劳动力密集的外向型经济，农村通过劳务输出得到经济上的改善。部分从劳务输出中获利的农村人口，他们不再选择务农，而在市镇买房，做生意，成了城市人口。按原来的政策他们土地上交重新分配（现在刚有新的政策还不太清楚）。中国耕地就这么些，还在不断减少，蛋糕就这块，抢的人少了，其他人不就能多一些吗。其实大部分地区农村生活水平实实在在的提高着，虽然与城市相比幅度太小。对欧美的出口当然不能解决中国的农民问题，但不出口，会恶化之。
一再听到“市场经济的主体地位”这几个字，这说明了政府都承认中国市场经济存在国家计划，只不过市场占51%以上。中国在粮价等问题上国家干预是必须的，虽然有代价。15亿人的吃饭问题，是非常困难的事，拉10亿人去美国，要不了几年就能把美国吃到发展中国家队伍中去。

全民共同富裕，不过是共产主义的理想罢了。发达国家都做到了吗（部分小小国家的高福利看起来好象是，但美国都做不到），对发展中国家而言，更是不可能的。中国在解决人口问题，脱下发展中国家帽子前，不能从实质上谈这。

就算欧元，美元成了废纸，我认为也不会回到物物交换的时代，应该有第三国货币或金银出场。

今天，弹出的新闻条说四川要投资千亿修12条高速公路，这就是政府的拉动内需。

想了想,与O版的意见分歧应落在扩大内需与发展内需型经济的不同上了吧.

貌似中国的股世，世界第一吧？
宁与友邦，勿与家奴

现在国内经济都不怎么景气，怎么去救世界啊。超级反对拿中国老百姓的钱去救世界。

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回复 30楼 的帖子

我在我另外一篇文章里已经写过了。

[url]http://www.sexinsex.net/luntan/thread-1472356-1-1.html[/url]

中国储蓄率47%，绝大部分企业是live on cash flow的，这和美国的-1%有本质区别。美国企业基本融资要靠金融市场，而中国企业的经营状况，尤其是撑基本盘的那些，对股市市值的依赖性要比美国企业远小。

这解释了“一个国家的股市是应该能客观得反应这个国家的当前的经济状况的”为什么对中国不百分百成立。前提不成立，后面的指责就是莫名其妙了。这种不相关性是一把双刃剑。股市好不好，企业都不容易死，金融危机（不是全面的，生产力和生产关系造成的经济危机）容易度过。另一方面，容易造成低估价值，被索罗斯等价值投资者偷走资本。后一种情况对于国有资产常被称为“被买办了”。

股市的完善是资本市场的必然要求，但是政府也好，散户也好，没办法要求企业一定要去股市融资，并把金融市场作为主要的融资来源。最有融资动力的恰恰是那些拥有不属于自己资本运作权力的人当中的一部分。他们的权力要合法寻租，最好的方式就是让企业go public，这也是为什么中国散户老是感觉“被圈钱”的根本原因。中小企业真正需要资金谋发展的有几个能通过金融市场拿到钱的？不急需资金发展，或者有顺畅融资渠道的企业上市那么着急是干什么呢？这是实在的问题。这些年来中国股市出台了无数政策防止投机套现（甚至被诟病的大小非也是其中之一），但是要改变股市是机构博弈吃散户的趋势，成为一个合理调配资源的金融工具，上得让真正需要钱的企业加入进来，要让有闲钱的机构加入进来，而不是把有钱的企业放进去撑市。人家企业发展有的是钱，有的是渠道，跑来股市岂不是只有盈利为目的。这个都看不清楚的散户跑进去，就是去赌场玩儿的，愿赌服输。股市有风险，投资要谨慎是90年代的话了，不知道有几个人听进去了。

至于有人说市场在套散户的钱，只想问一句：股市的主要目的是给散户股东发钱分红的吗？政府有义务保证散户xx%的年收益率吗（无论经济好坏）？

股市是用来融资的，是经济杠杆的一部分。散户要进去玩，欢迎，这是一种投资，风险自理。你觉得游戏规则不合理，不要入场就好了。觉得人民币资产在贬值，赶不上通货膨胀，兑换外币去（现在外汇个人年兑换额度是中国人均年可支配收入的50倍还多），用汇市，用期货，用债券，多的是hedge风险的地方。觉得脑力不够的，找银行买风险保底的保值投资package（低回报）。自己选择去风险高的地方搏高回报率，最后赔钱了关别人鸟事啊。2007年疯狂赚钱的时候是个人眼光高牛逼，2008年赔了就是政府烂没规则。这是什么双重标准？

中国股市不管用什么规则，只要企业还在live on cashflow，股市就没法如美国股市这样对企业经营情况敏感。散户想通过美国这样的投资分析手段（无论是基本面分析还是技术分析）去组合风险就非常难。这跟证监会有个毛关系，就让SEC去中国，充其量把老鼠仓什么的抓了，但股价还是一样会被卷商的技术手段控制。说白了，中国企业的价值根本就不在中国股市里，散户进场买的不是股票，是赌场筹码，卷商坐庄，如此而已。

再回头来说，中国股市不完善是很大的问题，但是这不是独立哪个机构能行的。就把卷商，证监会全给独立了，只要企业还是不在乎这个渠道的融资能力，卷商一样有完全合乎最严格规定的手段能搞得大家坐飞机，比如次级债。规范的股市基础是稳定的基本面，就算美国这么规范的股市，到了今天，一旦基本面出问题，美国政府还不是出奇招比如临时包债，比如禁止短期投机行为等等。还有巴基斯坦那个限定股票售价下限。都说明了谁是谁的因。稳定的基本面必须要有足够大的盘子绑在上面，而这个盘子，不是虚构的市值，而是企业的命脉，国家经济的基本面。现在是否到了足够稳定的时候，有没有足够的人力竞争力，老外炒家入场也翻不了天，不好说。所以大家都希望的中国股市完整规范，政策影响小，国家直接干预少，在短期内应该还不会实现。但这是必然要发展的目标，也没什么好顾虑的。国家在股市才能赚多少钱？

如果股市是经济的晴雨表，股市崩溃，政府不托市，那是坐等经济崩溃不作为。现在摆明了中国股市别说2000点，就是负2000点，企业照样 happy的生存，就业率不受影响，流通没有问题，政府有什么必要把托市看成第一要务？不是说政府就撒手不管，但这显然不是美国式的大问题。某些人说来说去要政府托市最大的意义无非就是保证散户的钱不被套。真是屁股决定脑袋。

P.S. 基本上是原文照贴，不用加分了。

[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2008-11-2 11:27 发表 [url=http://64.32.16.2/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=22769237&ptid=1499233][img]http://64.32.16.2/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


谁能解决中国的农民问题，谁就能成为中国的主人。  土共当年如此，现今也如此 [/quote]

这句话并不全对，o版并不真正了解农民，而应该是谁能把中国的农民组织起来。

居民自治与村民自治有很大的不同！对社会威胁最大的是矿工。

人民币的低汇率实际上根本是与低价粮油挂靠在一起的。中国历次大规模通货膨胀，都是从粮食价格上涨开始的。

看了以上众多高人的点评，感觉都挺合理的，不过我对经济没有什么了解，就是看看报纸之类的，现在谈谈我的一点感想
北京，上海这些中心城市的建立带动的是什么，失去的是什么！所谓的先富起来的带动后富起来的，这个命题就属于伪命题！
     我来说说北京吧，北京北边是东北重工业基地，刚见过的时候基本上就属于这边的重工业基础比较好的了，可是还没到一甲子的时间，东北没落了，真的是没落了，现在咱们听到东北最多的是什么，这个就不用提了，怕引起纷争。北京地处河北，紧挨天津，可是拿天津的工资水平跟北京比，你就会发现与其让天津是个直辖市，还不如让它作为北京的一个区，也更风光些，从学校说就很明显，北京的知名大学是越来越知名，而天津的是慢慢没落了，还有要说的是河北的经济，按理说若是老大吃的是肉的话，最起码会留下些剩下的骨头和汤吧，可是，没有，看看河北的GDP数据就是到了。
      上海，一个很不错的城市，虽然我没有去过，但是我知道她确实是带动了江浙一带的发展，还有最显著的特征就是城际铁路的修建。南方的小城是一个比一个漂亮，一个比一个发达，实在是佩服和羡慕。
      说起中国来，外国人都用北京来代替，确实是，首府啊！北京是多少人，2，3千万吧，中国是多少人，14亿了吧，中部西部有多少发展很不行的地方啊。
     我不是抱怨，只是为了人民能更好的活着，我想请大家跟着我咱们考虑考虑几点要素！
     首先：从教育资源方面开始进行改革，这个最关键，是目前一些个恶性循环的根本，合理的分配教学资源，将一些大型的研究机构慢慢的迁出北京，一些大的院校也慢慢外移，没必要在越来越好的地方创造更好吧，因为还有那么多的地方很差呢，他们是真正需要你们的地方。每年的高考移民，黑色六月等等拖动的是整个社会。
       再就是大力发展服务行业，提高服务质量，带动鼓励人民消费，这样经济才有发展的势头，在中西部多发展试点区，创出经济亮点，全民幸福才是真的幸福！看看西安，可以称得上是帝王之城，可是它的工资水平是多少，西安人都知道！
      

应对金融风暴，这要从自身经济里面找到致命的地方，不良资产，不良贷款等等要早查早清，只有自己自身强大了，才能幸免。不过外界的风暴对于我国未尝不是好事，所谓的三十年河东三十年河西，可能是到了洗牌的时候了，资源是最重要的筹码，应该考虑做不动产投资，制造业就免了，再就是提高我国经济对国际人才的吸引力，使的有实力，有能力的人才为我所用。正如二战结束后，苏联得到的是德国的设备等等，而美国关注的是科学家等！所以美国得到了长足发展，而俄罗斯就不是那么理想！

救市救市，先救楼市！呵呵，维持高房价的得利者是谁？

这两日电视里的专家都在说中国需转内需型经济.也不想想国人能不能消化的了?07年末，金融机构居民户人民币存款余额17.6万亿元.为什么有这么多的存款呢?
不是国人懂得投资,而是病了要钱医,有句顺口溜:门诊溜一溜少了几只鸡.住院躺一躺,躺掉一头牛.没有积蓄行吗?
小娃要上学.一个中等城市大学学费5800/年,住宿800/年.生活开销7200/年.一年合计13800.没有积蓄行吗?
要结婚,女方要求要有房首付30%.也要9万.没有积蓄行吗?
有这么多需要花钱的地方.只有能省就省.能存就存~

回楼上的， 医疗和教育的问题的确要改。

但是结婚需要房政府没有一点责任。 就像我在另外一个帖子里发的。不必要和违反市场经济规律

回楼上.我想表明的是转内需型经济.要民众消费.可是有这么多的东西需要民众储蓄,转形还是任重道远呢.

现在只是初冬。真正的严寒，还没有到来！现在对我们国家是个机会，但是还没有真正到出手的时候！我们要等待金融危机很受伤的国家，到了承受不了的时候，在出手。这样我们就事半功倍了！

拉动内需会逐渐导致币值升值，削弱出口竞争力。在目前产业升级没有完成的情况下，大幅度拉升内需的可能性几乎不存在。